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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zwecks Übersicht: PCGames-Hardware Interview mit UBI wg. Online-Kopierschutz für alle kommenden Spiele UPDATE PC Games



seegrufti
29-01-10, 01:33
Moin Moin @ all,

falls noch nicht allen bekannt und zur Info für all diejenigen die evtl. Zweifel haben oder es auch ganz genau wissen wollen

ist hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,703847/Ubisoft-mit-umstrittenem-Online-Kopierschutz-Update-Exklusiv-Interview-klaert-wichtige-Fragen/Spiele/News/) mal ne nette Info. http://www.ubisoft.de/smileys/kaffeetrinker_2.gif


Haut sie weg, Jungs http://www.ubisoft.de/smileys/3.gif


Grade gefunden (http://www.pcgames.de/aid,694605/Kopierschutz-Report-So-funktioniert-DRM-Vom-Einsatz-in-Musik-und-Spielen/PC/Special/) ...wieder ein Mosaiksteinchen mehr http://forums.ubi.com/images/smilies/34.gif

seegrufti
29-01-10, 01:33
Moin Moin @ all,

falls noch nicht allen bekannt und zur Info für all diejenigen die evtl. Zweifel haben oder es auch ganz genau wissen wollen

ist hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,703847/Ubisoft-mit-umstrittenem-Online-Kopierschutz-Update-Exklusiv-Interview-klaert-wichtige-Fragen/Spiele/News/) mal ne nette Info. http://www.ubisoft.de/smileys/kaffeetrinker_2.gif


Haut sie weg, Jungs http://www.ubisoft.de/smileys/3.gif


Grade gefunden (http://www.pcgames.de/aid,694605/Kopierschutz-Report-So-funktioniert-DRM-Vom-Einsatz-in-Musik-und-Spielen/PC/Special/) ...wieder ein Mosaiksteinchen mehr http://forums.ubi.com/images/smilies/34.gif

matrose1970
29-01-10, 02:25
Hallo Seegrufti,
danke für den Link - sehr Aufschlussreich!

Ich habe da aber mir kommen da gleich wieder Fragen:

Wenn es es Service ist - dann habe ich doch die Möglichkeit zuwählen oder nicht? Will ich den Service nutzen oder nicht! Wen ich nicht wählen kann ist es kein Service!!!

Wer bitte Installiert seine Spiele auf mehreren PC? Ich arme Sau habe nur einen! Aber das verkauft sich natürklich toll -"Wenn der Spieler 100 Pc hat kan er es auf 100 Pc installieren!"

Wer bitte hat sich das Speichen von Spielständen Online gewünscht? Wie findet man so etwas heraus das die Spieler sich so etwas wünschen? Umfragen?

JG53Harti
29-01-10, 02:49
Jo, was das soll wird wohl UBI nur selber verstehen. Das heisst für mich dann, wenn ich mal wieder auf Dienstreise bin und den Schlepptopp mitnehme, ich nicht mal SH5 oder Siedler 7 zocken kann ? Was soll denn der Schwachfug ? Nicht jeder hat auch ne Verbindung ins Internet, wenn man mal nicht zu Hause ist und spielen will.
Ob sich das mit dem Weiterverkaufen mit geltendem Recht vereibaren lässt ?

Seewolf_39
29-01-10, 02:59
Arrrr ... wenn ich so´n Scheiß lesen muss, bekomme ich nen mittelschweren Blutsturz http://www.ubisoft.de/smileys/motzi.gif

Und an allem sind natürlich wieder die pösen, pösen Raubkopiere Schuld!! http://forums.ubi.com/images/smilies/34.gif

Es wird immer Freaks geben die einfach aus Prinzip versuchen werden jeden Schutz zu knacken. Die wird man mit solchen Maßnahmen nie abhalten können. (was jetzt nicht heißt, das ich das unterstütze)

Wenn die Spielehersteller aber endlich wieder dazu übergehen würden FERTIGE Produkte auf den Markt zu bringen und somit die Käufer nicht mehr als unfreiwillige Betatester mißbraucht werden, wird es auch mehr Leute geben die bereit sind für ein gutes Produkt, welches überzeugen kann, auch gutes Geld auszugeben.
Und ich denke das ich dies ganz gut einschätzen kann. Ich bin Ü30 und selbstständig. Und nur dadurch das ich meine Kunden durch Qualität überzeuge und an mich binde, kann ich gut leben. Nicht durch irgendwelche Knebelverträge!!

Wenn ich jetzt da so einige Punkte lese ...

- keine DVD mehr im Laufwerk ... ja, na und! Was ist daran so schlimm so´n Silberling im Laufwerk zu haben? Dazu ist es ja schließlich auch da!

- keine versteckten Programme ... *ganz tief in die Augen schaut* Joooohh Ubi, ich glaub auch noch an den Weihnachtsmann ... http://www.ubisoft.de/smileys/13.gif

- Rechner-Performance wird nicht beeinträchtigt ... mmmmh, mit der Grafik soll der Rechner klar kommen, mit dem Speichern aber nicht?!

- Savegames werden online gespeichert ... ein eindeutiges NO GO!! Savegames sind MEINE persönlichen Daten!! Wenn ich aussuchen kann ob ich die online speichere, und ich tue es dann ... ist das ein Ding. Werde ich dazu gezwungen, ist das was anderes.
Und was machen z.B. die Modder? Die sind darauf angewiesen oft zu speichern, zu testen, und evtl. auch mal das ein oder andere Save zu bearbeiten!!
Was passiert wenn Savegames durch verschiedene Mods überdurchschnittlich aufgelasen werden? Kann man die dann irgendwann nicht mehr speichern?
Was passiert wenn ich ein Spiel nach 5-6 Jahren mal wieder zocken will? Komme ich dann noch an meine alten Saves heran? Kann ich es überhaupt nich nutzen?

- Spiele können nicht weiterverkauft werden ... und genau hier widersprecht Ihr euch eigendlich selbst! Es geht nicht in erster Linie darum Raubkopierer zu behindern! Es geht darum das evtl. Kunden dazu gezwungen werden das Spiel NEU zu kaufen!


Sollte dies tatsächlich der Weg sein, auf dem Ihr (UBI) weitergehen wollt, bitteschön ...
Das wird euch definitiv viele potentielle Kunden kosten! Denn nicht die Raubkopierer werden hier eingebremst, sondern ehrliche Kunden werden schikaniert!
Ich habe mich wirklich auf Siedler 7 und SH 5 (zum Teil) gefreut.
Mit diesem "Koperschutz" bleiben diese Teile (und folgende) aber definitiv im Regal ...!!


Seewolf

Acenoid
29-01-10, 03:24
Seid ihr da auch wirklich ehrlich zu euch? Man kann leicht auf den fahrenden zug aufspringen und rumheulen wie ein verrückter... aber man sollte schon die sachen fair betrachten und danach kann man immer noch moderat seine meinung äussern.

1. keine dvd genötigt ist schonmal ne gute sache. das mit "na und" abzutun ist unfair. Ich sag nur securom starforce und die ganze software. Also in diesem bezug richtige richtung!

2. unendliche installationen - Viele leute haben heutzutage 2 rechner (laptop und workstation) da finde ich die legitimation das spiel 2 mal nutzen zu dürfen gut. Klar kaum einer hält sich dran aber so ist es offiziell. Man denke damals and Diablo mit den master & slave cds...

3. Jetzt zu den schlechten Teilen des Kopierschutz das Pausieren des Spiels und die erzwungene synchronisierung ist Kundengängelung. Schade!

4. Das verkaufs-verbot ist sicherlich nicht rechtens. Als workaround könnte man sich für jedes ubi spiel einen account anlegen.

Alles im allen denke ich auch das bei dem Kopierschutz die nachteile überwiegen, mich stört es nicht so sehr. Wenn ich ehrlich bin habe ich bis heute... 0 spiele verkauft http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Klar das die Marketing Abteilung da viel heisse luft produziert hat.

Ich stimme aber auch zu, dass der Kopierschutz sicherlich ein Schuss in den Ofen wird.

Seewolf_39
29-01-10, 03:48
@ Acenoid

Jepp, ich war ehrlich zu mir selbst! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Habe noch nie, von einem Spiel welches gut produziert war, eine gebrannte Version benutzt.
Weil, ich sage bewußt ... gute Arbeit muss auch gut belohnt (bezahlt) werden.
Bei halbfertigen Müll der nur dazu produziert wurde um ehrliche Kunden abzuzocken, sehe ich dies etwas anders.

zu 1. Mmmmh, muß gestehen, hatte mit starforce tatsächlich nie Probleme ...

zu 2. Bei dir klingt das so als wenn es ein positiver Zugewinn ist, das ich ein Spiel mehr als 3 mal installieren kann?!
Denke ich anders drüber!
Diese Installationsbeschränkungen waren, meiner Meinung nach, eine der größten Frechheiten die sich die Spieleindustrie in der letzten Zeit geleistet hat!!
Du kaufst dir doch auch kein Auto und läßt dir vom Hersteller vorschreiben das du es nur max. 10.000 km fahren darfst, oder?! Ach ja, und dann verkaufen ist auch nicht gestattet ..
Für mich ist diese Aufhebung der Installbeschränkung nur eine, seit langem überfällige Berichtigung.
Wenn ich ein Produkt kaufe, geht es in meinem Besitz über! Das bedeutet, es ist ganz allein MEINE Sache was ich damit mache. Ich kann es 100 mal installieren, oder ich nagel mir die neue DVD an die Wand weil´s schön aussieht.
Das hat den Hersteller des Produktes nicht mehr zu interessieren! Fertig!
Und wenn ein Produkt absichtlich so gestalltet ist, das es nur eingeschrenkt genutzt werden kann, ist das in meinen Augen, bewußter und offener Betrug!


Seewolf

asdig
29-01-10, 04:04
Neiiiin... nicht schon wieder Autos...

... und doch lässt man sich dazu nötigen, maximal 10... oder realistischer 20.000 km maximal zu fahren... beim leasing ist das Gang und Gebe... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif und verkaufen darfst des ja dann auch net wirklich... ist ja eigentlich nicht dein Auto... Man besitzt es zwar, aber es ist nicht Eigentum...

Aber sonst... die Scahe mit dieser Installationslimitierung war wirklich etwas strange... da gefällt mir die Sache mit dem theoretisch auf hundert Rechnern installieren schon besser... unlimited is cool...

Mit den Online-Savegames könnte man sich vielleicht noch arrangieren... Wahrscheinlich wird das UBI-AGB-technisch, also rechtlich auch so dargestellt, dass Savegames generierte Werte unserer Programme sind und wir als End-User letztlich nur Zugriffsrecht haben oder so... lässt sich mit Rechtsverdrehern jedenfalls alles prima für UBI auslegen...

Absolutes NoGo bleibt immer noch diese Online-Sache ansich... und dass das Spiel in den Pausenmodus geht, wenn was onlinetechnisch nicht passt... das ist Mist!!! Das hätte man besser lösen können... wenn schon in diese Richtung, dann einmal vorm Spiel anmelden, synchronisieren... dann offline stundenlang spielen und im Anschluss - wenn's denn sein muss (zum Beispiel im Hintergrund, beim Speichervorgang) noch mal kurz synchronisieren und abmelden... fertig...

cxsinsanity1984
29-01-10, 04:14
Jepp, sehe das Pausen des Spiels beim Verlust der Onlineverbindung auch als das schrecklichste an der Sache, weil alles andere sind Streitthemen wo jeder für sich entscheiden kann wie weit er geht, aber das Pausieren verdirbt einem das ganze Spiel weil man selbst auch am wenigsten dafür kann wenn plötzlich der Router streikt oder der Provider Probleme hat oder dergleichen. Sowas kommt häufiger vor als Gedacht, meist bekommt man das nur garnicht mit.

Seewolf_39
29-01-10, 04:17
Doch!!! ... schon wieder Autos http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Hier wäre Leasing aber EINE von MEHREREN Möglichkeiten an dieses Produkt zu kommen! Ich werde nicht gezwungen nur diese eine Möglichkeit zu nutzen! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Keine Installbeschränkungen waren früher mal NORMAL!! Heute wird das als große Neuerung verkauft!!
Das kann es doch nicht sein ...!!


Seewolf

klopfer123
29-01-10, 05:43
Ja ja die schönen Autovergleiche...

Hatte das auch mal gemacht...

Vergesst das... da kommen so komentare wie:" das ist Hardware und nicht Software... " http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Und dann kannste zu nem anderen Händler gehen. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

TOTSÜNDE! Nehmt andere Dinge als Vergleich.
Schöne Grüße an alle!

Gandalfi2005
29-01-10, 05:52
Bitte kein Auto mehr vergleichen. Nehmt bitte mal Waschmaschine dann kann ich mit reden. Ich habe nämlich kein Auto http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Kowalk
29-01-10, 06:15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Zitat von Acenoid:

1. keine dvd genötigt ist schonmal ne gute sache. das mit "na und" abzutun ist unfair. Ich sag nur securom starforce und die ganze software. </div></BLOCKQUOTE>
Die Heli-Sim DCS:Black Shark benutzt das neue StarForce E-commerce System d.h.
- keine StarForce Treiber mehr auf der Platte
- nur einmal online aktivieren
- beliebig oft installierbar und deinstallierbar
- keine DVD im Laufwerk beim Spielen nötig
- keine permanente Onlineverbindung nötig
- Spiel kann weiterverkauft werden

klopfer123
29-01-10, 06:27
Maaan!!! Wollt Ihr das nicht verstehen?
Es geht hier nicht um einen Schutz vor Raubkopierern.
Es geht um neukauf-Zwang und um weiterverkaufs- Verhinderung.
Die wollen Ihren Umsatz, genau prognostiziert und kontrolliert steigern.
Die können mir nicht erzählen... öööhhh nö eine andere Sicherung ham wa grad nicht bei der Hand. http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Ob die sich damit nicht mal ins Knie schießen.... Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.

http://forums.ubi.com/images/smilies/1072.gif

klopfer123
29-01-10, 06:45
Ach so..
und ganz nebenbei wollen die noch von euch wissen wie eure Spielgewohnheiten sind.
Wann ihr spielt, was ihr spielt, wie lange...
So sparen die sich die Umfragen. Und die können euch gezielter mit Werbung versorgen.

Alles für uns Kriechbaum!!! Alles für uns! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Seewolf_39
29-01-10, 06:53
@ Gandalfi2005

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Bitte kein Auto mehr vergleichen. Nehmt bitte mal Waschmaschine dann kann ich mit reden. Ich habe nämlich kein Auto </div></BLOCKQUOTE>

Verdammt, und ich habe keine Waschmaschine ... http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif ... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Col.Moss
29-01-10, 08:59
Eine Sache versteh ich allerding´s nicht. Wenn ich mein Spiel weiterverkaufe, geb ich dem Käufer halt einfach meine Accountdaten und gut ist. Oder nicht..?

Kowalk
29-01-10, 09:25
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Zitat von Col.Moss:
Eine Sache versteh ich allerding´s nicht. Wenn ich mein Spiel weiterverkaufe, geb ich dem Käufer halt einfach meine Accountdaten und gut ist. Oder nicht..? </div></BLOCKQUOTE>
Eben, einen neuen Emailaccount anlegen z.B.

SH5SpielerZumWeiterverkauf01@gmx.de

damit sich einen neuen Ubiaccount holen z.B.

SH5SpielerBeiUbisoft01

Und wenn einem dann das Spiel nicht gefällt weil:
- es voller Bugs ist
- es keine Mods gibt weil die Modder sich SH5 verweigern
- man schon viermal die Kampagne bis 1943 durchgespielt hat
- man Geld braucht für's Kino nächste Woche
- [hier weitere persönliche Gründe einfügen]

dann ab mit dem Spiel zu Ebay.de und verkaufen mit Startpreis 9,98€. Mit Chance geht es dann samt der Email und Ubi-Account evt. für 19,98€ weg. 19,98€ die abzüglich der Ebay-Gebühren in die eigene Tasche statt in die von Ubisoft fließen und so hat sich am Ende das Spiel für einem auch noch gelohnt, man hat ne Weile gespielt und noch etwas Geld wieder zurückbekommen.


Aaaaaber jetzt kommt's ...Ubisoft hat sich bestimmt auch für diesen Fall etwas ganz tolles einfallen lassen http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Col.Moss
29-01-10, 09:27
Genau so.

Eagle_Four
29-01-10, 09:43
Ich kann mir auch schon denken was.

Ubi Soft schreibt in Ihren Lizenbestimmungen:
Die Weitergabe des Accounts ist nicht erlaubt.
Damit werden alle Ubi Spiele, die auf E-Bay erscheinen gelöscht, da illegal. So einfach ist das.

BonanzaFraggle
29-01-10, 09:54
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Damit werden alle Ubi Spiele, die auf E-Bay erscheinen gelöscht, da illegal. So einfach ist das. </div></BLOCKQUOTE>

und damit würden sie gegen deutsches Recht verstossen, da der Weiterverkauf ausdrücklich erlaubt ist -&gt; ergo sind damit die AGBs in DE ungültig.
Hatte schon mit 1und1 so ähnliche Diskussionen (und nach erstem Brief von Anwalt geben die immer klein bei). Es ist ILLEGAL mit AGBs deutsches Recht außerkraft setzen zu wollen (das BGB ist eine gute Grundlage: z.B. Gutscheine anstatt Geld zurück).

marc_schreck
29-01-10, 09:56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Zitat von Eagle_Four:
Damit werden alle Ubi Spiele, die auf E-Bay erscheinen gelöscht, da illegal. So einfach ist das. </div></BLOCKQUOTE>
Dann müssen sie aber auch Wächter in die Jugendzentren schicken, auf die Schulhöfe, auf Flohmärkte, zum Garagenverkauf beim Nachbarn, am Sonntag in die Uni-Mensa wenn dort Spiele- Gebrauchtmarkt/Tauschbörse ist, und und und...

einfallslos05
29-01-10, 11:29
Ich hätte da mal eine Frage an die technisch Versierten unter euch und Ubi_Leute:

Ich habe ein W-Lan-Verbindung und die bricht halt öfter mal zusammen, somit pausiert das Spiel dann... aber ich habe oft das Problem, dass ich meinen Rechner neustarten muss um wieder Netz zu haben. Bedeutet das nun das ich persönlich ständig drauf achten muss in sehr kurzen Zeitabständen zu speichern um ein Risiko zu vermeiden, oder wird der Spielstan im Grunde beständig oder alle 5min aktualiesiert? So als derzeitiger Spielstand ohne bennenung?

Ein schönes Wochenende euch allen!!!

seegrufti
29-01-10, 11:36
Moin einfallslos05,

bau doch auf Kabel um http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Na, im ernst...kann ich Dir auch nicht sagen, ich hab kein Wlan (um solche Probleme zu vermeiden) aber ab und an (selten; 1 x im Jahr oder so) passiert sowas auch bei mir.

Sind dann meist Wartungsarbeiten bei meinem Provider...(Hallo...Ubi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif)

Die Frage könnte man ja mal im Q+A stellen...


Haut sie weg, Jungs http://www.ubisoft.de/smileys/3.gif

Ps.: Wobei Deine Frage sicher nicht beantwortet wird (wie so viele andere WICHTIGE auch nicht), denn dann müsste Ubi ja die Hosen runterlassen...