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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Echt unter aller sau



Lattenknaller09
08-07-12, 13:48
Ich will hier nicht rumheulen, aber das was die hier (versucht haben) zu entwickeln geht mal auf keine kuhhaut. Ständig schmiert das game ab. Alle Ports die genannt wurden aufgemacht und trotzdem keine möglichkeit Multiplayer zu zocken. Koop missionen laufen, stürzen aber nach einer weile ab. Im single Modus auch noch sehr viele fehler drinne so das man nicht weiter spielen kann. Da gibt man so viel geld für ein Spiel aus und dann funktioniert das nicht.
Fals jetzt einer auf die idee kommt und mir sagt ich solle mal die DMZ anschalten, dem kann ich gleich sagen da bin ich auch schon drauf gekommen. Internet probleme habe ich auch keine und Pc ist auch ok. Andere spiele laufen ja. Nur dieses hier macht probleme. Firewall , Virenscanner etc sind auch nicht die probleme. Schon alles getestet.

Hat vieleicht einer ne Idee?

Dome79
08-07-12, 14:34
JA! Auf den nächsten Patch warten. Du bist nicht alleine. Es geht sehr vielen so wie dir.

ShadowXx1972
08-07-12, 19:20
Warten ist super. Die Leute haben das Game jetzt gekauft und nicht in ein paar Monaten. Das was hier auf dem PC abgeliefert wird ist eine absolute Sauerei und nichts anderes.

Lordex
08-07-12, 23:53
Oder einfach Zurück geben...funzt AUCH wenn man es ONLINE gekauft hat! Ich habe es bei MCGame gekauft und die haben den Ubifail Schrott anstandslos wieder zurück genommen:)

craank4k6
09-07-12, 00:45
echt totaler mist du kaufst dir nen Spiel wo wieder viel gelabert wird jo wird alles toll und wenn die Scheiße dann released wird kannse von 15 std played vll 3 als richtige zeit des spielens zählen lassen. Die andere Zeit sitzt man ja nur in ner beschissenen lobby und wartet auf den Nächsten Yeti oder Host imigration failer so ne rotze ..... kann man das game bei amazon auch wieder zurückschicken ? ich mein wir bezahlen hier geld für etwas das funktionieren sollte, wir kriegen wenn wir nur halbfertige scheiße auf der arbeit machen auch kein geld dafür......

kann man sich nur am kopf packen aber hauptsache DLC wieder in planung ach leck mich ey -.-

Ger_Solely
09-07-12, 11:14
Finde es auch schade, dass das Spiel noch soviele Bugs hat. Bin (zu meinem Glück) nicht so betroffen von Disconnects oder Migration Fehlern (Grafik und Performance stören mich mehr). Leider dauert es sehr lange in der Lobby, manchmal bleibt der Timer auch bei 10 stehen und das obwohl alle bis auf einen die Map gewählt haben.

Aus meiner Sicht kann ich nur sagen, dass das Spiel für mich sehr viel Potenzial hat, was allerdings noch nicht genutzt wird. Hoffe, dass die MP Bugs bald gefixed werden, damit mal schneller und besser Spielen beitreten und Spaß haben kann ;)

Lordex
09-07-12, 12:08
kann man das game bei amazon auch wieder zurückschicken ?

Schreib dem Support einfach das es für Dich nicht spielbar ist! Das du sämtliche Vorschläge aus dem offiziellen Forum versucht hast und nichst hilft! Du hast ein Produkt gekauft und darfst auch erwarten DAS ES FUNKTIONIERT! Wie gesagt ich habs online gekauft bei McGame und es anstandslos "zurück geben" können! Nur weil man Online kauft oder das Spiel Account gebunden ist, heisst das nicht das man keinerlei Rechte hat!!!!

GR-FS
09-07-12, 16:21
Es gibt aber auch Probleme, an denen jeder selbst etwas ändern kann... Man kann nicht alles nur dem Spiel unterschieben!

Das eigentliche Problem, das hier hinzukommt ist, dass viele einfach gar nicht wissen, wie sie so manche Sachen bereits jetzt lösen können.

Dann wird einfach mal über das Spiel und Ubisoft hergezogen - zum Teil sicherlich mit Recht - und schlechte Kritiken geschrieben...

Einigen PC Spielern wäre es fast angeraten, auf die Konsole umzusteigen...

Ubisoft würde das wahrscheinlich gefallen... Ich will aber, dass der PC Bereich bleibt und genauso gut "betreut" wird...

Ubi_Asahi
09-07-12, 16:35
Es gibt aber auch Probleme, an denen jeder selbst etwas ändern kann... Man kann nicht alles nur dem Spiel unterschieben!

Das eigentliche Problem, das hier hinzukommt ist, dass viele einfach gar nicht wissen, wie sie so manche Sachen bereits jetzt lösen können.

Dann wird einfach mal über das Spiel und Ubisoft hergezogen - zum Teil sicherlich mit Recht - und schlechte Kritiken geschrieben...

Einigen PC Spielern wäre es fast angeraten, auf die Konsole umzusteigen...

Ubisoft würde das wahrscheinlich gefallen... Ich will aber, dass der PC Bereich bleibt und genauso gut "betreut" wird...Die Betreuung findet ja bereits statt, nur ist es leider nicht möglich, dass wir uns zu jedem Thema einzeln äußern denn dazu reicht einfach die Zeit nicht. Die von euch erwähnten Probleme nehmen wir aber dennoch auf und arbeiten an möglichen Lösungen. (Je nach Art und Bekanntheitsgrad des Problems, kann es jedoch etwas dauern bis unsere Teams eine entsprechende Lösung erarbeitet und getestet haben.) :)

Solche Lösungen können in Form von Patches bzw. Titel Updates kommen oder auch durch Hilfestellungen über unser Support Team im Solution Center.

Hier ein Beispiel wie sowas aussehen kann: http://ubisoft-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/16639

Ihr habt Ideen oder Anregungen wie wir diese besser kommunizieren können? Dann lasst es uns wissen, wir freuen uns immer über euer Feedback! :)

Lordex
09-07-12, 16:36
Es gibt aber auch Probleme, an denen jeder selbst etwas ändern kann... Man kann nicht alles nur dem Spiel unterschieben!

Das eigentliche Problem, das hier hinzukommt ist, dass viele einfach gar nicht wissen, wie sie so manche Sachen bereits jetzt lösen können.

Dann wird einfach mal über das Spiel und Ubisoft hergezogen - zum Teil sicherlich mit Recht - und schlechte Kritiken geschrieben...

DOCH gerade HEUTZUTAGE kann das sehr wohl zu 80% den minderwertigen Entwicklungen zuschieben! Und bei Ubifail.... is ja nich das erste mal.... wohl die vergangenen Jahre verpaßt? Bestes Beispeil is doch wohl die SH Reihe!

Ubi_Asahi
09-07-12, 16:58
DOCH gerade HEUTZUTAGE kann das sehr wohl zu 80% den minderwertigen Entwicklungen zuschieben! Und bei Ubifail.... is ja nich das erste mal.... wohl die vergangenen Jahre verpaßt? Bestes Beispeil is doch wohl die SH Reihe!Ich kann ja verstehen, dass du deinem Ärger Luft machen musst aber bitte lass uns doch sachlich bleiben denn Beleidigungen und Verallgemeinerungen sind erfahrungsgemäß alles andere als hilfreich. :)

Und wie ich bereits sagte: An möglichen Lösungen wird derzeit gearbeitet.

Einerseits an einem weiteren Patch der neben einem Fix der Kompatibilitätsprobleme auch noch andere Verbesserungen beinhalten wird und andererseits auch an dem bereits erwähnten Eintrag im Solution Center (http://ubisoft-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/16639).

Lordex
09-07-12, 17:14
Sry aber den Namen Ubifail hab nicht ICH sondern die Community gegeben und das bestimmt nicht aus Jux und Dollerei:)

Ubi_Asahi
09-07-12, 17:21
Sry aber den Namen Ubifail hab nicht ICH sondern die Community gegeben und das bestimmt nicht aus Jux und Dollerei:)Kann alles sein, aber du hast doch einen eigenen Willen und kannst dich daher auch dagegen entscheiden, einen offensichtlich polemischen Begriff weiter zu verwenden, oder? :)

Lordex
09-07-12, 17:43
Warum sollte ich denn die Wahrheit nicht aussprechen?

GHOST_NGG
09-07-12, 17:55
Die Betreuung findet ja bereits statt, nur ist es leider nicht möglich, dass wir uns zu jedem Thema einzeln äußern denn dazu reicht einfach die Zeit nicht. Die von euch erwähnten Probleme nehmen wir aber dennoch auf und arbeiten an möglichen Lösungen. (Je nach Art und Bekanntheitsgrad des Problems, kann es jedoch etwas dauern bis unsere Teams eine entsprechende Lösung erarbeitet und getestet haben.) :)

Solche Lösungen können in Form von Patches bzw. Titel Updates kommen oder auch durch Hilfestellungen über unser Support Team im Solution Center.

Hier ein Beispiel wie sowas aussehen kann: http://ubisoft-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/16639

Ihr habt Ideen oder Anregungen wie wir diese besser kommunizieren können? Dann lasst es uns wissen, wir freuen uns immer über euer Feedback! :)


Das Problem ist das die man hier nicht das Gefühl hat überhaupt betreut zu werden.

Ich habe GRFS am Releasetag gekauft und seitdem so gut wie nicht gespielt weil ich überhaupt nicht in den Multiplayermodus komme. Jedesmal die Meldung "Ihre Verbindung zum Internet ist verloren gegangen. Sie wurden zum Startbildschirm zurückgeleitet."

Ich habe 2 Tage damit verbracht hier im Forum nach Lösungen zu suchen, ich habe meine Router und meine Firewall überprüft, habe das Spiel in allen Patch-Zuständen ausprobiert, mehrfach neu Installiert, meinen Router gewechselt und was weiß ich nicht noch alles. Ich spiele noch einige andere Spiele online, und noch NIE habe ich irgendwelche Ports an meinem Router überprüfen müssen, noch nie hatte ich Probleme mit meiner Firewall und noch NIE hatte ich Stress mit Antivirenprogrammen. So gesehen ist dieses Spiel hier wirklich eine neue Erfahrung für mich! Allerdings eine auf die ich gerne Verzichtet hätte.

Ich habe euren großartigen Support am 30.06. eine Nachricht mit diesem Problem zukommen lassen. Es hat bis zum 04. gedauert bis ich überhaupt ne Antwort bekam. Die war automatisch generiert mit der Aufforderung bitte noch meine Systemdaten mitzuschicken, denn ohne die kann man gar nichts machen. Ok, Systemdaten mitgeschickt (und wer weiß schon was noch alles) und seit dem warte ich darauf das irgendwas passiert. Heute ist der 09.07. und es rührt sich nichts.

Aus dem Forum weiß ich das noch andere das Problem haben und das sich auch bei denen nichts tut. Nicht mal ein Kommentar von euch wie z.B. "Wir haben das Problem registriert, konnten es nachvollziehen und arbeiten dran." Es kommt einfach gar nichts und das ist für mich als Kunden ziemlich unzufriedenstellend!

3 Woche vor dem Release habe ich zu nem Kumpel gesagt: "Im Juli kommt Ghost Recon Future Soldier, dann können wir endlich mal wieder nen schickes Game im KOOP spielen." Seine Antwort:
"Ist das von Ubisoft? Dann kannst du alleine Spielen, ich kaufe von denen nichts mehr!" Ich hab damals noch gedacht so schlimm wirds wohl nicht sein.... wie man sich täuschen kann.

Nun Ja, heute ist der 09.07. meine Internetverbindung funktioniert (ausser für Ubisoftgames) und ich warte weiterhin auf eine Nachricht vom Support weil ich irgendwie immer noch hoffe das sich die Problematik lösen lässt. Denn die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Ach ja, was das tolle Solution-Center da angeht. Sehr hübsch, aber weitergeholfen hat es mir auch nicht. Und der Link zur Erklärung wie man bei Firefox die Proxy-Einstellungen überprüft geht übrigens auch nicht.... Da scheint irgendwas zu fehlen.

Ger_Solely
09-07-12, 18:06
Warum sollte ich denn die Wahrheit nicht aussprechen?

Gibt Leute, die schalten auf stur, wenn man ihnen so kommt. Und ich kann es auch verstehen ;)

Das Problem ist (meiner Meinung nach), dass das Spiel trotzdem noch zu früh rausgekommen ist. Es wurde zwar um 2 Wochen verschoben (PC Version), aber dass es noch massig Probleme gibt, sieht ja jeder selbst. Performanz, Verbindungsprobleme im MP, Abstürze mit Yeti Errors, Maus / Tastatur, etc.
Ich muss dazu sagen, bei mir läuft das Spiel sehr stabil (auch im MP) und ich find das Spiel "an sich" klasse. Daher hoffe ich, dass es bald bei allen stabil läuft, damit es genug MP Matches gibt :)

@Ubi_Asahi:
Betreuung ist immer super, auf jeden einzelnen Thread antworten geht schwer. Muss dazu sagen, ich hab keine Ahnung, wieviele Mitarbeiter täglich in das Forum schauen (DE / EN). Und oft versuchen die Spieler untereinander sich zu helfen, so weit es geht. Macht es nur bitte nich so wie Blizzard bei Diablo3, das ist das größte Negativbeispiel der letzten Jahre ;)

craank4k6
09-07-12, 21:07
Das Problem ist einfach, selbst wenn du deine Ports im Router freigibst und auch deine Grafikkarte up to date hast ist es egal :D
Ich zock mit nen Kollegen zusammen, wir kommen in eine Lobby die jedesmal bei 10 sekunden stopt und nix weiteres passiert jetzt leavst du diese lobby aber wieder ! und na wie soll es anders sein wir kommen 3-4 x wieder in die gleiche Lobby rein das ganze System is doch merkwürdig wonach wird eigentlich ausgerechnet wer die Lobby hostet etc ?

Ich wär auch lieber für dedicated server gewesen aber das ist schwachsinn bei maximal 16 leuten in einen Game wäre aber trotzdem toll allein schon dadurch das die Community sich dadurch mods etc bauen kann. Aber so würden wir dann ja selber für unterhaltung sorgen und müssen keine Dlc kaufen :D

Achja ich vermisse die alten Zeiten Spiel installieren Zocken fertig und wenn nen Mp dabei ist oioioi aber Heutzutage ist nur noch Profit bei den leuten im Kopf und unsereins unterstützt das System dabei noch da wir unser hart verdientest Geld dafür ausgeben.


Btw Ihr von Ubisoft müsst doch auch in der Beta phase schon gesehen haben das die Leute aus den Lobbys fliegen und es nur probleme gibt wieso wird das dann nicht erstmal gefixt ? und mal ganz ehrlich wer von euren Team die bei Ghost Recon mitgewirkt haben hat sich das Spiel auch gekauft ? ich glaub keiner weil ihr euch selbst drüber kaputtlacht das es leute gibt die für soetwas Geld zahlen.

Naja mehr kann ich von meiner Seite aus dazu nicht sagen. Die Spiele heutzutage sind keine 10 Euro mehr wert.....

GR-FS
10-07-12, 02:09
@Lordex: Du musst nicht schreien, das macht deine Verallgemeinerung leider auch nicht richtig.

Man kann eben nicht alles auf das Spiel schieben.

Beispiel: Für die Router-/Firewall-Einstellungen ist immer noch jeder selbst verantwortlich. Ich kann mich nicht beklagen, das Spiel würde keine Koop-Session mit meinem Freund ermöglichen, wenn beide die Ports gesperrt haben und das Spiel nicht ausreichend kommunizieren kann...

Dass der aktuelle Zustand vom Spiel absolut eine Frechheit ist, habe ich selbst auch schon an einigen Stellen geschrieben.

Dennoch: Man kann und darf nicht alles verallgemeinern... Und ja, so manches liegt auch am User! Gerade bei der Plattform PC!

Ger_Solely
10-07-12, 09:00
Der Ton macht die Musik. Wenn ich als Forumsmitarbeiter von Ubi jeden Tag angemacht werden würde, dann würde mir irgendwann die Lust vergehen :)

Hoffen wir einfach, dass die Probleme bald gefixed werden. Hab irgendwo gelesen (glaub im US Forum), dass die Spieler fordern für die lange Wartezeit und die Probleme den ersten DLC umsonst zu kriegen. Das fänd ich super und würde einige wieder versöhnlich s timmen ;)
Denkt mal drüber nach @Ubisoft

Ubi_Asahi
10-07-12, 10:03
Warum sollte ich denn die Wahrheit nicht aussprechen?Weil es objektiv betrachtet nicht die Wahrheit ist, sondern eine - wie GR-FS bereits erwähnte - Verallgemeinerung die du lediglich für allgemein gültig erklärst - wodurch sie aber nicht automatisch zur Wahrheit wird. Wie gesagt, ich kann verstehen das deine Frustration ein Ventil braucht, damit der Druck abgebaut wird aber verkneif dir einfach beleidigende Verallgemeinerungen. Du würdest es sicher auch nicht schön finden wenn man einfach mal deinen Namen entsprechend umbauen würde um Dampf abzulassen. Es hat einfach etwas mit gegenseitigem Respekt und Kommunikation auf Augenhöhe zu tun. :)


Ich habe GRFS am Releasetag gekauft und seitdem so gut wie nicht gespielt weil ich überhaupt nicht in den Multiplayermodus komme. Jedesmal die Meldung "Ihre Verbindung zum Internet ist verloren gegangen. Sie wurden zum Startbildschirm zurückgeleitet."

Ich habe 2 Tage damit verbracht hier im Forum nach Lösungen zu suchen, ich habe meine Router und meine Firewall überprüft, habe das Spiel in allen Patch-Zuständen ausprobiert, mehrfach neu Installiert, meinen Router gewechselt und was weiß ich nicht noch alles. Ich spiele noch einige andere Spiele online, und noch NIE habe ich irgendwelche Ports an meinem Router überprüfen müssen, noch nie hatte ich Probleme mit meiner Firewall und noch NIE hatte ich Stress mit Antivirenprogrammen. So gesehen ist dieses Spiel hier wirklich eine neue Erfahrung für mich! Allerdings eine auf die ich gerne Verzichtet hätte.

Ich habe euren großartigen Support am 30.06. eine Nachricht mit diesem Problem zukommen lassen. Es hat bis zum 04. gedauert bis ich überhaupt ne Antwort bekam. Die war automatisch generiert mit der Aufforderung bitte noch meine Systemdaten mitzuschicken, denn ohne die kann man gar nichts machen. Ok, Systemdaten mitgeschickt (und wer weiß schon was noch alles) und seit dem warte ich darauf das irgendwas passiert. Heute ist der 09.07. und es rührt sich nichts.

Aus dem Forum weiß ich das noch andere das Problem haben und das sich auch bei denen nichts tut. Nicht mal ein Kommentar von euch wie z.B. "Wir haben das Problem registriert, konnten es nachvollziehen und arbeiten dran." Es kommt einfach gar nichts und das ist für mich als Kunden ziemlich unzufriedenstellend!Das ist basierend auf deiner Schilderung natürlich nachvollziehbar, aber ich kann dir versichern, dass wirklich jedes Problem das unserem Support gemeldet wird auch entsprechend vermerkt und bearbeitet wird. Manchmal dauert die Bearbeitung etwas länger, manchmal geht es aber auch extrem schnell - das kommt oftmals darauf an ob das Problem an sich schon bekannt ist - bereits eine Lösung dafür existiert oder eine solche erst erarbeitet werden muss. Man muss bei sowas immer bedenken, dass der Support sich nicht nur um GRFS (PC) kümmern muss, sondern auch noch diverse andere Spiele betreut und diese mit der gleichen Sorgfalt bearbeitet werden wollen.

Was die Standardmails angeht:

Gerade bei PC Spielen gibt es heutzutage eine unglaubliche Fülle von verschiedenen Hard- und Software Kombinationen, bei denen schon die kleinste Abweichung vom Standard ein Problem heraufbeschwören kann.

Übertrieben gesagt, kann wenn du einen anderen Treiber als XY verwendest, was allgemein als Standardausstattung gesehen wird, es vorkommen kann das sich Programm YZ nicht mehr starten lässt oder eine Fehlermeldung ausspuckt. Ich persönlich kenne nicht einen einzigen Entwickler (egal ob Spieleentwickler oder Anwendungsentwickler), der sein Projekt veröffentlichen würde wenn er nicht der Meinung wäre, dass es einwandfrei funktioniert, aber gerade was die PC Plattform angeht, müssen Entwickler mit sehr vielen unbekannten Variablen kämpfen.

Sagen wir dein System ist "Top Notch", also wirklich das Neueste vom Neuesten. Wenn der aktuelle Grafikkartentreiber einen Bug hat, nützt dir auch die topmodernste Grafikkarte nichts denn das Spiel wird sich dennoch auf den Desktop zurückziehen. Der Support versucht mit solchen Standardmails also erstmal alle Informationen zu erhalten die er benötigt, um die Fehlerquelle eingrenzen zu können denn "Crash ist nicht gleich Crash" sondern kann viele Ursachen haben. Wenn das Spiel abschmiert kann das an veralteten Treibern liegen (deswegen weist dich der Support auf diese Möglichkeit hin), am fehlenden Service Pack 3, an nicht freigegebenen Ports und weiß der Geier was sonst noch. Es kann unter Umständen zwar auch am Spiel selbst liegen, aber das lässt sich eben nur durch das Ausschlussverfahren herausfinden. Getreu dem Sherloch Holmes Motto: "Wenn alle möglichen Variablen eliminiert wurden, muss das was am Ende noch übrig ist und sei es noch so unwahrscheinlich, folgerichtig die Lösung darstellen."

Du würdest gar nicht glauben, bei wieviel Problemen in der Vergangenheit schon die einfachsten Dinge zur Lösung desselben geführt haben, weil es sich nicht um ein Problem im Spiel sondern ein Fehler im verwendeten System gehandelt hat. Das soll jetzt nicht heißen, dass der Fehler immer beim Anwender zu suchen ist, sondern lediglich, dass es eine von vielen unbekannten Variablen ist, die sich sowohl der Support als auch letztendlich ein Entwickler genau ansehen muss, bevor sie eine mögliche Lösung erarbeiten können. Manchmal sind es schon die banalsten Dinge - ich schreibe das aus eigener Erfahrung. :)
3 Woche vor dem Release habe ich zu nem Kumpel gesagt: "Im Juli kommt Ghost Recon Future Soldier, dann können wir endlich mal wieder nen schickes Game im KOOP spielen." Seine Antwort:
"Ist das von Ubisoft? Dann kannst du alleine Spielen, ich kaufe von denen nichts mehr!" Ich hab damals noch gedacht so schlimm wirds wohl nicht sein.... wie man sich täuschen kann.

Nun Ja, heute ist der 09.07. meine Internetverbindung funktioniert (ausser für Ubisoftgames) und ich warte weiterhin auf eine Nachricht vom Support weil ich irgendwie immer noch hoffe das sich die Problematik lösen lässt. Denn die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.Auch wenn es verständlicherweise schwer fällt: Gib ihnen etwas Zeit sich die Sache anzusehen, zu prüfen wie sich die einzelnen Themen angehen lassen und dann eine mögliche Lösung zu entwickeln.
Ach ja, was das tolle Solution-Center da angeht. Sehr hübsch, aber weitergeholfen hat es mir auch nicht. Und der Link zur Erklärung wie man bei Firefox die Proxy-Einstellungen überprüft geht übrigens auch nicht.... Da scheint irgendwas zu fehlen.Hab den Link gerade nochmal ausprobiert - schien einwandfrei zu funktionieren. Kannst du es bitte nochmal versuchen? :)

Davon mal abgesehen, interessiert es uns aber auch wenn du (oder jemand anderes) diesbezüglich noch Verbesserungsvorschläge haben solltest. In dem Fall würde ich allerdings eher zu einer Privaten Nachricht raten denn das würde den Rahmen dieses Threads schlichtweg sprengen und in der Menge der Beiträge unter gehen. :)

Lordex
10-07-12, 13:00
Weil es objektiv betrachtet nicht die Wahrheit ist, sondern eine - wie GR-FS bereits erwähnte - Verallgemeinerung die du lediglich für allgemein gültig erklärst - wodurch sie aber nicht automatisch zur Wahrheit wird. Wie gesagt, ich kann verstehen das deine Frustration ein Ventil braucht, damit der Druck abgebaut wird aber verkneif dir einfach beleidigende Verallgemeinerungen. Du würdest es sicher auch nicht schön finden wenn man einfach mal deinen Namen entsprechend umbauen würde um Dampf abzulassen. Es hat einfach etwas mit gegenseitigem Respekt und Kommunikation auf Augenhöhe zu tun. :)

Tjoar is Ansichtssache nicht wahr? Und hör bitte auf so zu tun als wen UbiSOFT die Bezeichnung nicht verdient hat, ich meine es is klar das du deinen Arbeitgeber Verteidigst aber alleine das SH Theater hat gereicht das UBI im Ansehen bei der Community überaus gelitten hat! Lese oft genug: "Ach Ubi macht das Spiel?" Ne lass ma... Und ich lasse mit meine Meinung und wie ich über etwas oder jemandem Denke garantiert nicht verbieten.

Ubi_Asahi
10-07-12, 14:11
Tjoar is Ansichtssache nicht wahr? Und hör bitte auf so zu tun als wen UbiSOFT die Bezeichnung nicht verdient hat, ich meine es is klar das du deinen Arbeitgeber Verteidigst aber alleine das SH Theater hat gereicht das UBI im Ansehen bei der Community überaus gelitten hat! Lese oft genug: "Ach Ubi macht das Spiel?" Ne lass ma... Und ich lasse mit meine Meinung und wie ich über etwas oder jemandem Denke garantiert nicht verbieten.Ich kann mich nicht daran erinnern, etwas davon gesagt zu haben, dass dir verboten wurde deine Meinung zu äußern, aber man sollte das eben immer mit einem gewissen Maß an Respekt tun, damit man auf gleicher Augenhöhe miteinander kommunizieren kann denn sonst bringt das niemanden weiter. :)

So, jetzt aber wieder zurück zum eigentlichen Thema. :)

benexdrake
10-07-12, 14:35
was ich da aber wieder witzig finde, die zeit zum diskutieren ist da ?
ich find irgendwie traurig das die user hier support spielen, ich musste selbst herausfinden wie man in GRFS freunde addet,
weil der uplay launcher so fail ist und was sehe ich ?
im englischen und im deutschen forum wurde gesagt wie man es macht und ich find nirgends nen sticky mit problem behandlung,
wenn ne FAQ, dann eine wo probleme und lösungen aufgelistet sind und bitte nicht son quatsch von wegen wie man den Pc startet,
wie man ein spiel installiert, sondern zb wie man connection errors beseitigt,
wie man freunde ingame addet oder das beste überhaupt, wie man einem trupp beitritt(mega fail)... usw.

also bitte liebes Ubisoft Team, macht was sinnvolles und helft den Usern, schliesslich haben wir das produkt gekauft.

Ger_Solely
10-07-12, 14:50
Also wir User / Gamer können nun mal nicht bei allen Sachen helfen :D Wenn da Probleme in der Software sind (Bugs), dann is das halt so.

Aber Sachen wie "Freunde adden" is doch nich schwierig. Extras, "My Friends" und dann den Namen eintragen. Der Andere kann dann unter "Invites" annehmen. (Sorry, spiel auf Englisch ;))
Und für die Squad Invitations, die muss man auf der Seite http://ghostreconnetwork.ubi.com/ bestätigen. Unter "Trupp" :)

Ubi_Asahi
10-07-12, 14:51
was ich da aber wieder witzig finde, die zeit zum diskutieren ist da ?Ich diskutiere nicht, ich stelle fest. Mir ist aber auch wichtig zu erklären, warum manche Dinge ab und an länger dauern können, als andere oder warum es diese "Standardmails" unseres Support Teams überhaupt gibt wenn der Sinn dahinter vielleicht nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist. :)

Was die Sache mit dem Support Sticky angeht:

Es gibt einen altehrwürdigen Sticky namens "Hilfe bei einem technischen Problem -> Bitte Lesen! (http://forums-de.ubi.com/showthread.php/120582-Hilfe-bei-einem-technischen-Problem-gt-Bitte-Lesen!)".

Dann wäre da noch ein Hinweis direkt unterhalb dem Forenbanner, mit einem Link der direkt in die Ghost Recon Future Soldier (PC) (http://ubisoft-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/16639)Sektion unseres Solution Centers führt, wo diverse Lösungswege für so manches Problem zu finden sind.

Und dann gibt es noch diesen Link, der über die Foren eigene Hilfe Funktion (http://forums-de.ubi.com/faq.php?faq=vb3_board_faq#faq_usefullinks) der Foren und meine Forensignatur erreichbar ist. :)

GHOST_NGG
10-07-12, 18:57
Das ist basierend auf deiner Schilderung natürlich nachvollziehbar, aber ich kann dir versichern, dass wirklich jedes Problem das unserem Support gemeldet wird auch entsprechend vermerkt und bearbeitet wird. Manchmal dauert die Bearbeitung etwas länger, manchmal geht es aber auch extrem schnell - das kommt oftmals darauf an ob das Problem an sich schon bekannt ist - bereits eine Lösung dafür existiert oder eine solche erst erarbeitet werden muss. Man muss bei sowas immer bedenken, dass der Support sich nicht nur um GRFS (PC) kümmern muss, sondern auch noch diverse andere Spiele betreut und diese mit der gleichen Sorgfalt bearbeitet werden wollen.

Was die Standardmails angeht:

Gerade bei PC Spielen gibt es heutzutage eine unglaubliche Fülle von verschiedenen Hard- und Software Kombinationen, bei denen schon die kleinste Abweichung vom Standard ein Problem heraufbeschwören kann.

Übertrieben gesagt, kann wenn du einen anderen Treiber als XY verwendest, was allgemein als Standardausstattung gesehen wird, es vorkommen kann das sich Programm YZ nicht mehr starten lässt oder eine Fehlermeldung ausspuckt. Ich persönlich kenne nicht einen einzigen Entwickler (egal ob Spieleentwickler oder Anwendungsentwickler), der sein Projekt veröffentlichen würde wenn er nicht der Meinung wäre, dass es einwandfrei funktioniert, aber gerade was die PC Plattform angeht, müssen Entwickler mit sehr vielen unbekannten Variablen kämpfen.

Sagen wir dein System ist "Top Notch", also wirklich das Neueste vom Neuesten. Wenn der aktuelle Grafikkartentreiber einen Bug hat, nützt dir auch die topmodernste Grafikkarte nichts denn das Spiel wird sich dennoch auf den Desktop zurückziehen. Der Support versucht mit solchen Standardmails also erstmal alle Informationen zu erhalten die er benötigt, um die Fehlerquelle eingrenzen zu können denn "Crash ist nicht gleich Crash" sondern kann viele Ursachen haben. Wenn das Spiel abschmiert kann das an veralteten Treibern liegen (deswegen weist dich der Support auf diese Möglichkeit hin), am fehlenden Service Pack 3, an nicht freigegebenen Ports und weiß der Geier was sonst noch. Es kann unter Umständen zwar auch am Spiel selbst liegen, aber das lässt sich eben nur durch das Ausschlussverfahren herausfinden. Getreu dem Sherloch Holmes Motto: "Wenn alle möglichen Variablen eliminiert wurden, muss das was am Ende noch übrig ist und sei es noch so unwahrscheinlich, folgerichtig die Lösung darstellen."

Du würdest gar nicht glauben, bei wieviel Problemen in der Vergangenheit schon die einfachsten Dinge zur Lösung desselben geführt haben, weil es sich nicht um ein Problem im Spiel sondern ein Fehler im verwendeten System gehandelt hat. Das soll jetzt nicht heißen, dass der Fehler immer beim Anwender zu suchen ist, sondern lediglich, dass es eine von vielen unbekannten Variablen ist, die sich sowohl der Support als auch letztendlich ein Entwickler genau ansehen muss, bevor sie eine mögliche Lösung erarbeiten können. Manchmal sind es schon die banalsten Dinge - ich schreibe das aus eigener Erfahrung. :)Auch wenn es verständlicherweise schwer fällt: Gib ihnen etwas Zeit sich die Sache anzusehen, zu prüfen wie sich die einzelnen Themen angehen lassen und dann eine mögliche Lösung zu entwickeln.Hab den Link gerade nochmal ausprobiert - schien einwandfrei zu funktionieren. Kannst du es bitte nochmal versuchen? :)

Davon mal abgesehen, interessiert es uns aber auch wenn du (oder jemand anderes) diesbezüglich noch Verbesserungsvorschläge haben solltest. In dem Fall würde ich allerdings eher zu einer Privaten Nachricht raten denn das würde den Rahmen dieses Threads schlichtweg sprengen und in der Menge der Beiträge unter gehen. :)

Schick, ein neuer Tag und gleich 2 Antworten:

Erstens: Ich kann verstehen das euer Support nicht nur GRFS zu betreuen hat. Und wenn alle Spiele genauso laufen wie GRFS dann wundert es mich auch nicht das euer Support "etwas" überlastet ist.
(sorry für den leichten Anflug von Sarkasmus)

Zweitens: Kein Entwickler gibt ein Projekt heraus von dem er nicht überzeugt ist das es Funktioniert?! Ich habe selber als Programmierer gearbeitet. Ich weiß das man viel zu beachten hat und das fehler passieren. Wenn ich mir allerdings das Forum mal so ansehe dann komme ich nicht drumherum zu glauben das das für die PC-Version von GRFS zuständige Team einen... nennen wir es mal ziemlich bescheidenen Job abgeliefert hat, sonst hättest du wohln icht soviel zu tun ;). Abgesehen davon ist Ubisoft in der entwicklung von PC-Spielen ja auch kein Neuling da hätte ich einfach ein wenig mehr Qualität erwartet. Mein Bekannter würde jetzt sagen: "Du weißt das du von Ubisoft sprichst?!" Hm... schon wieder Sarkasmus, tut mir leid, ich komme gerade nicht drumherum wenn ich hier bin.

Drittens: Mein System ist nicht "Top Notch" (im übrigen eine geile Bezeichnung, die kannte ich noch nicht) und es ist auch nicht besonders exotisch zusammengestellt. Und die Problematik mit der ich zu kämpfen habe tritt auch bei anderen Leuten hier im Forum und in meinem Bekanntenkreis auf. Ich gehe also nicht davon aus, das es mit irgendwelchen meiner Hardware-Komponenten zu tun hat, zumal ettliche andere Spiele auch ohne Probleme laufen. Und ich kann mir nicht vorstellen das andere Entwickler so gravierend anders arbeiten.

Viertens: Ich kann mit Sherlock Holmes absoult nichts anfangen. Haben in der Sek1 damals ein paar Geschichte gelesen. Ich komme nicht dran... aber guter Versuch einer Erklärung und das Motto ist großartig, das sage ich das nächste mal meinem Chef wenn wieder eine Anlage nicht so läuft wie sie soll. Bin gespannt auf die Reaktion.

Fünftens: Ich habe eine Antwort vom Support. Bitte check deine PM's und sag mir mal ganz ehrlich deine Meinung dazu. Mir fehlen nämlich die Worte...

Sechstens: Solution Center: Ich hab auf der entsprechenden Seite immer noch einen Link statt einem Screenshot und wenn ich den Link betätige erscheint 404 NOT FOUND. Vielleicht kannst du mir erklären was ich falsch mache.

Soweit erstmal.

Avatar51
14-07-12, 21:32
Jetzt echt mal ubisoft seit ihr es langsam leid ewig neue ausreden zu erfinden, die schuld den treiber oder der hardware kombinationen zu geben den ich finde es traurig wen gamer system die einen haufe von spielen wie bei Crysis 2 oder Battlefield 3 die Höhsten einstellung problemen und ohne große auslastung laufen.Und dann bei einem spiel wo die Grafik noch nicht einmal so gut ist das der Pc Bzw die Grafikkarte groß fordern würde gibt es so enorme fps eine brüche gibt oder es treten Grafik fehler auf wo man die grafik runder schrauben muss im die einiger massen in den griff zu bekommen.
Das ist nur noch zum heulen. Das nächste mal last euch mehr zeit und machts richtig.Nicht das die fehler noch bei zukünfigen spielen wie Bei Far cry 3, Assassin`s Creed 3, Splinter Cell: Blacklist auf treten dann bekomme ich dass kotzen.Des wegen ubisoft wenigen ausreden erfinden mehr probleme lösen.
Und Anstänige arbeit leisten.

Blauer-adler
14-07-12, 23:32
Hallo erstmal,


Ich finde es auch nicht gut was Ubisoft macht, ( aber dafür kann der Support auch nix wenn das Spiel Fehler hat u. erst recht nicht der Forum's Admin oder Betreuer ) klar kostet das Spiel Viel Geld, aber da sind nur die Obersten Chef's schult!!!!!


Eine Firma von Programmierer wollen ein Spiel Entwickeln dann sagt Ubisoft ja aber ihr müsst es an denn u. Denn Termin Fertig werden ( dann kommen erst recht Fehler ) durch denn Zeitdruck!!!!!

GHOST_NGG
15-07-12, 11:30
Der Support wird dafür bezahlt sich mit den Kunden zu beschäftigen wenn die ein Problem haben. Das ist ihr Job! Und wenn der Support merkt das was nicht stimmt (und das sollten sie wohl mittlerweile mitbekommen haben) dann müssen sie den Leuten auf die Füße treten die es verbockt haben, auch das ist ihr Job. Und wenn sie das nicht auf die Reihe bekommen und den Kunden nicht das Gefühl vermitteln das sich was tut und das man die Probleme Ernst nimmt dann machen sie ihren Job nicht besonders gut und müssen sich der Kritik stellen. Das die nach 2 1/2 Wochen Hinhalten / Fehler auf den Kunden schieben / nicht funktionierende Patches rausbringen "etwas" heftiger ausfällt... da möge sich dann jeder seinen Teil zu denken.

Nebenbei: Lieber Ubi_Asahi, dein Postfach ist voll (was mich nicht mal ansatzweise wundert). Euer Support hat sich gemeldet: Da du per PN nicht erreichbar bis lade ich es halt mal hier im Forum ab:

Antwort vom Support:

Hallo GHOST_NGG,
Bitte Entschuldigen Sie die lange Wartezeit.
--> Ich entschuldige die Wartezeit nicht mehr.
Wir haben ein paar Fragen an Sie:
Besteht Ihrer Problematik weiterhin?
--> Ja mein Problem besteht weiterhin da mir noch niemand mitgeteilt hat wie ich es lösen kann (selbst wenn es an meinem Rechner liegen sollte wäre ein Hinweiß ganz nett)
Wenn ja, dann beschreiben Sie kurz Ihre Problematik.
-->Wenn irgendeiner bei euch meine Anfragen gelesen hätte dann wüsste er bescheid (was wohl bedeutet das meine Anfragen NICHT gelesen wurden oder der SUPPORT NICHT LESEN KANN)
Wenn Ihre Problematik nicht mehr bestehen sollte, dann lassen Sie uns es bitte wissen.
-->Bestimmt!!!
Wir bitten vielmals um Entschuldigung wegen den Unannehmlichkeiten.
-->Eure Entschuldigung könnt ihr euch schenken und Ich entschuldige die Unanehmlichkeiten nicht mehr!
Vielen dank für Ihre Geduld.
-->Meine Geduld ist am Ende!

Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Ubisoft Support Team


Und so eine Mail mit "freundlichen Grüßen" abzuschließen ist wohl der Gipfel des Sarkasmus!

Ich bin fertig mit eurem Laden! Mich seht ihr als Kunden NIE wieder!

Naret
15-07-12, 15:53
Haben die noch nicht gemerkt ,es sind erst 11h rum.

roykendo28
15-07-12, 17:39
@ GHOST_NGG ich fühle mit dir habe ja seid zwei Wochen genau das selbe Problem wie du. (2 Freunde haben das Problem auch)

Habe Wirklich alles bis auf eine Neuinstallaion versucht. :(

Ich kann nur sagen, Ubisoft bitte kümmert euch im eure Kunden.

Aqu4Vit
15-07-12, 22:25
warum sollten sie an einer lösung arbeiten lieber an einem 'DLC der 7€ oder so kostet :D...die alten zeiten von Rainbow Six Vegas 1 und 2 sind vorbei wo es neue inhalte kostenlos gibt .... der support und allgemein die zusammen arbeit mit käufer und ubisoft waren damals besser, aber heute pffffffffff wie sie sehen .. sehen sie nichts ... kein statement einfach garnichts lieber DLC raushauen wollen alter echt so krass musste erstmal drauf sein schon am dlc zu arbeiten bzw schon zu 95% fertig was auch noch was kosten soll !!!" alter hallo? und dass obwohl das spiel nicht mal richtig läuft in jeder hinsicht !!!!!!

Avatar51
15-07-12, 23:13
Da gebe ich dir recht aber erst mal sehen was ubisoft macht wen keiner das dlc kauft. Mir kommt es so vor alls würde es ein scheiß interessieren was wir sagen oder was wir wollen. Ausser dem Ubisoft ich finde es ja schon feige anstatt zusagen ja wir haben scheiße gebaut und was zu unternehmen vertöstet ihr uns nur gebt patches raus die eine feuchten dreck bringen also zeigt das ihr es besser könnte und hört auf und zu verarschen.

Ps kommt mr ja nicht wieder mit euren ausflüchten der ausreden die habe ich sowas von satt!!

Aqu4Vit
21-07-12, 23:02
das problem in der lobby mit den 10 sekunden wo es nicht weiter geht liegt daran dass irgend einer Joinen will aber auf dem weg dahin im Laden stecken bleibt also der lädt zwar die ganze zeit und hört auch die leute in der lobby wenn sie sprechen aber der lädt einfrach nicht fertig ... der hängt dann in einer dauerschleife .. hatte das auch schonmal -.-

Moryarity
22-07-12, 01:09
Die Leute, die Probleme haben, die Lobby zu erreichen: Welchen Routertyp verwendet Ihr denn?

WC-Ente-Citrus
22-07-12, 03:56
Das ding ist der Entwickler ist auf die Verbraucher angewiesen würden wir die Verbraucher mal auf die Barickaden gehen dann würde das eventuel anders aussehen.
Denn es ist ja nicht nur Ubisoft die so ein scheiß machen sondern auch andere Entwickler wie EA und co.

Blauer-adler
24-07-12, 00:09
Was ist Gewährleistung?

Der Gesetzgeber geht davon aus, dass bei einem Kaufvertrag der Kunde eine mangelfreie Hard- oder Software erhält. Gleiches gilt für die Durchführung für Reparaturen. Auch hier geht das Gesetz von einer mangelfrei durchgeführten Arbeit aus. Das neue Schuldrecht, das seit dem 01.01.2002 in Kraft ist, bietet dem Verkäufer im Rahmen eines Kaufvertrages eine zweite Chance. Falls die Hard- oder Software bei der Übergabe an den Käufer nicht in Ordnung ist, muss der Verkäufer zunächst eine Möglichkeit erhalten, die Hard- oder Software in Ordnung zu bringen oder dem Kunden eine andere Hard- und Software zu übergeben. Gleiches gilt bei einer Reparatur. War die Reparatur nicht erfolgreich, muss nacherfüllt, also der Mangel beseitigt werden.


Welche Voraussetzungen fordert die Gewährleistung?

Zwei Grundvoraussetzungen müssen erfüllt sein, um Ansprüche aus Gewährleistung geltend machen zu können:
Es muss ein Mangel vorliegen. Das Gesetzt fordert, dass Hard- und Software frei von Mängeln an den Kunden übergeben wird. Entspricht die Hard- und Software nicht der vereinbarten Beschaffenheit, so liegt ein Mangel vor. Neben der konkreten vertraglichen Vereinbarung können die für den Vertrag vorausgesetzte Verwendung oder die gewöhnliche Verwendung eine Rolle spielen.
Zweite Voraussetzung ist, dass der Mangel bereits bei dem sogenannten "Gefahrübergang" vorlag. Für die Beurteilung, ob ein Gewährleistungsfall vorliegt, ist entscheidender Beurteilungszeitpunkt der Erhalt der Hard- und Software. Zu diesem Zeitpunkt muss der Mangel bereits vorgelegen oder zumindest angelegt sein. Diese Betrachtungsweise bereitet in der Praxis immer wieder Probleme. Häufig wird die Gewährleistung mit der Garantie verwechselt. Manche Hersteller und Anbieter beurteilen im Rahmen einer
Garantie einen Fehler nicht nur danach, ob er bei der Übergabe der Hard- und Software vorlag, sondern übernehmen eine Beseitigung des Fehlers auch, wenn dieser zu einem späteren Zeitpunkt eingetreten ist. Dies bedeutet aber eine zusätzliche Leistung des Herstellers, die unabhängig von der Gewährleistung besteht.



Hier für die die immer rum meckern.weil das spiel nicht geht oder nur teilweise

H0lzeimer
24-07-12, 11:07
Ich kann dem TE eigentlich nur recht geben. Das man so ein Spiel rausbringt ist der absolute Witz. Der MP ist nicht nur absolut schlecht umgesetzt sondern er funktioniert meistens nichtmal. Wenn hier nicht langsam mal ein Fix kommt der die Verbindungsprobleme und Co beseitigt hat sich Ubisoft für mich erledigt. EA hat es ja bereits bei mir mit BF3 geschafft.

Nimbex95
24-07-12, 11:57
Für diejenigen, dessen Spiel ständig abschmiert, probiert mal Uplay als Administrator auszuführen.
Hilft häufig, das Uplay und das Spiel selber ständig abkackt. ;)

Axthase
24-07-12, 19:10
Für diejenigen, dessen Spiel ständig abschmiert, probiert mal Uplay als Administrator auszuführen.
Hilft häufig, das Uplay und das Spiel selber ständig abkackt. ;)

das problem ist dann aber wenn ich das mache, das uplay einen key haben will und den key den ich bei steam bekommen habe wird als schon verwendet eingeordnet und schon kann ich das vergessen...das ist echt so ein scheiss...ich hoffe es passiert bald was...in sachen patch

Aqu4Vit
25-07-12, 00:09
wartet ihr auch schon über 15 tage auf eine antwort vom support auf diverse fragen/fehler ? :D echt klasse hier

Axthase
25-07-12, 06:48
ich warte seit dem 28.06.2012, aber ich sage dazu nix mehr...

SkullDjango
25-07-12, 09:50
kleiner Patch kommt Heute!!.... aber mal wieder nur für die Konsole. :mad:

http://forums.ubi.com/showthread.php/695843-July-25th-Cloud-Update

Axthase
25-07-12, 10:11
kleiner Patch kommt Heute!!.... aber mal wieder nur für die Konsole. :mad:

http://forums.ubi.com/showthread.php/695843-July-25th-Cloud-Update

na, da freuen wir uns doch ^^ :(

Blauer-adler
25-07-12, 18:40
lol

Moryarity
25-07-12, 21:41
das problem ist dann aber wenn ich das mache, das uplay einen key haben will und den key den ich bei steam bekommen habe wird als schon verwendet eingeordnet und schon kann ich das vergessen...das ist echt so ein scheiss...ich hoffe es passiert bald was...in sachen patch

mmh..das ist aber doch ein ganz anderes Problem, als das "Verbindungsproblem im MP". Dein Spiel wurde offensichtlich nicht richtig registriert, sonst würde ja keine Key-Abfrage kommen. Hattest Du beim Registrieren Deine Firewall und Deinen Router richtig konfiguriert? Du musst Dein Steam-Spiel auch über Steam starten., denn Steam spiele laufen weiterhin normal über die Steamsoftware.

Ansonsten frage ich nochmal: Die Leute, die Probleme haben, Freunde zu joinen, welche Router verwendet ihr?

mrshinduke
19-07-17, 19:44
@Mad Rabbid with a Box & Community Live Manager
Zu deinem "Die Betreuung findet bereits statt"...Wir haben exakt dieselben Probleme mit den Verbindungsabbrüchen und haben schon dutzende male eine DxDiag, MSInfo32 oder was auch immer an den Support geschickt, denn scheinbar fliegen die Dateien bei euch direkt in den Papierkorb. Nach WOCHEN hin und her geschreibsel wurde mir dann gesagt, dass sich das Problem die technische Abteilung anschauen muss und ich mich gedulden muss. 2 Wochen später habe ich dann mal nachgefragt, weil mittlerweile das Ticket geschlossen wurde und sich niemand gemeldet hat. Die Antwort war, man würde sich bald bei mir Melden. Das ist jetzt mehr als einen Monat her.
Das Ticket wurde am 10 Mai eröffnet und wir haben nun den 19. Juli. Das ist also die tolle Betreuung von der hier gesprochen wird. Eine bodenlose Frechheit ist das mehr nicht. Wenn ich einen Kunden 2 Monate lang an der Nase rumführen würde und keine Ergebnisse liefere, dann wäre ich schon lange weg vom Fenster.Aber das Geld wurde bereits gezahlt, da muss man ja keine Leistung mehr bringen. Verklagen sollte man euch.
Das Problem ist immer noch nicht behoben, der Support hat sich immer noch nicht gemeldet.4 Kunden vergrault. Sehr gut gemacht. So können Unternehmen wachsen.

Sweeny1979
25-09-18, 10:53
Läuft doch einwandfrei !?!?

MadMojoT1
25-09-18, 11:56
Hmmmmmmm,

also Thread von 2012, letzter Post von 2017......
Ich mach hier mal zu, damit nicht noch mehr alter Staub aufgewirbelt wird :)

Cheers
Mojo