Also da ich auf der Bonus DVD von il2 1946 nur eine Bf-109E-3 als Jäger für die Deutschen gesehen habe macht mich das schon stutzig denn es gab ja schon im spät Jahr 1940 die Bf-109E-4 und auch schon vereinzelt dei Ferdinand.
Kommen diese zwei nicht mit ins Spiel als Jäger oder soll es ultra unfair werden.

Wehr Infos hat mal posten ^^

Gruß

Wie kommste denn darauf?

Die 109 F-0 ging erst Anfang 41 in Großserienfertigung.

BoB, also die Lufschlacht um England, wird von britischen Historikern auf diesen Zeitrahmen festgelegt.:

10. Juli 1940 bis 31. Oktober 1940.

Guggst die hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftschlacht_um_England

Aber selbst wenn man BoB bis Anfang/Mitte 41 auslegt, ist kaum anzunehmen, dass die meisten Jagdverbände mit der neuen Friedrich ausgerüstet wurden.

Habe eben mal in meinen Unterlagen nachgesehen.
Laut Prien wurde die 109 F 0 im Herbst 1940 produktionsreif entwickelt.

Als erste Ausführung der F-Reihe nach einer Vorserie von elf Bf 109 F-0 wurde ab August 1940 die Bf 109 F-1 in einer kleinen Serie von 207 Maschinen bei Messerschmitt in Regensburg und bei WNF gefertigt; die ersten davon wurden ab Oktober 1940 in kleiner Zahl bei den Frontverbänden eingeführt. Da bis Ende 1940 lediglich 50 Maschinen abgeliefert werden konnten, erhielt zunächst nur ein Jagdgeschwader am Kanal einige Maschinen des neuen Musters; ursächlich für die anfangs geringe Ausbringung des neuen Musters waren vor allem technische und konstruktive Mängel an den ersten Maschinen der neuen Baureihe, darunter unter anderem mangelnde Festigkeit der Verbindung von Rumpfende und Leitwerksträger am Spant 9, die zum Abriss des Seitenleitwerkes und damit zum Absturz der betroffenen Maschine führen konnte, und die es vorrangig zu beheben galt. Anfang 1941 wurde die Ausbringung der Bf 109 F-1 deutlich gesteigert, bevor die Baureihe wenig später aus der Fertigung genommen wurde und durch die verbesserte Bf 109 F-2 ersetzt wurde.

Wie du siehst, kam die Friedrich also nach der Luftschlacht um england. Und dann auch erst ziemlich schleppend in die Produktion.
Von der Auslieferung an die JG´s mal ganz abgesehen.

Im übrigen hier voreilig von "UNFAIR" zu sprechen, halte ich persönlich für arg daneben, da überhaupt noch nicht offiziell bekannt gegeben wurde, welche Typen definitiv ins Spiel kommen. Weder die 109er Typen, noch die möglichen Gegner. Demnach kann man noch gar nicht beurteilen was alles fair, oder eben nicht ist.

PS: Wenn du magst, such ich dir auch extra noch raus, wann, welches Geschwader die ersten Friedrichs am Kanal bekommen hat. ,

Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Dierk3er,

ich hab nen ganzes regal mit büchern hier aber ich bin seit jahren zu faul da was nachzulesen oder besser gesagt ich hab einfach nicht mehr die zeit dazu also kann ich nur so allgemeine aussagen dazu machen

der unterschied zwischen der e4 und e3 ist minimal und die spits und hurris zur bob zeit hatten vergaser motoren (bei il2 I-16 zb) also hat man mit der 109 schon mal einen nicht zu unterschätzten vorteil und mieines wissens hatten die tommy's auch nicht den automatischen verstellpropeller der 109 sondern nur 3 stufen glaub start reise und kampf ....aber das weiß ich wirklich jetzt nicht genau mit den prop also wirds wieder darauf hinauslaufen das man sich schon eingehender mit sow-bob beschäftigen muß um alle vorteile zu nutzen und das ist schon mal nen vorteil ....

Das Problem ist das Werner Mölders schon im Herbst eine F ausgehändigt bekomme hatte und da ja auch die Spitfire ins Spiel kommt obwohl die ja wohl viel weniger vorhanden wahr als der Rest finde ich es fair zwei deutsche Jäger ins Spiel mit aufzunehmen mehr ja auch nicht und wenn es nur die Bf-109E-4 ist. ^^

Mölder....ja das waren ausnahmen aber nicht nur auf deutscher seit pokryschkin hat neue lalas auch weit vorher geflogen bevor sie die anderen bekommen haben.es war doch so das gerade piloten wie mölders und galland sowieso immer die besten maschienen bekommen hatten was ihre überlebnschancen erhöht hat um so besser man war umso bessere maschienen hat man bekommen denn die unterschiede bei gleichen mustern war mitunter sehr stark bei den motoren .aber man kann da nun nicht die graue masse daran festmachen .es gab halt den standartjäger und der war nun mal die emil .ich halt es für gut wenn sich oleg daran hält zumindest am anfang ,nicht das das boostergedünst schon am anfang beginnt....)))

OK alles klar aber E4 muss ^^

Also werden wir dann wohl auf deustcher Seite, vor allem Modelle haben, wie Bf-109 E3 und E4....die Bf-110 C , die Ju 87 B, die Ju 88 A , die He 111 H3 und noch die P soweit ich weiß und die Do 17Z?

War das nun eine (ernsthafte) Frage oder nur eine Feststellung?

Hoffentlich gibts auch ne Bf 109 E-4N oder ne
Bf 109-E7 bzw. E7Z

Messerschmitt Bf 109 bei den Jagdverbänden während des Westfeldzuges
-10. Mai bis 25. Juni 1940-

Baureihen und technische Änderungen

Auch während des Feldzuges im Westen im Mai / Juni 1940 blieben die Bf 109 E-1 und E-3 zunächst
noch die beiden mehrheitlich bei den Jagdgruppen geflogenen Baureihen der Messerschmitt Bf 109:

letztere wurde dabei zunehmend durch die seit April 1940 eingeführte Baureihe E-4 ersetzt, wobei zu
den Neubaumaschinen noch zahlreiche Maschinen kamen, die - zumeist im Zuge einer grösseren
Instandsetzung bei einem Reparaturbetrieb - durch den Austausch der Flächen MG 17 bzw. Flächen-
kanonen MG FF gegen MG FF/M von Bf 109 E-1 bzw. E-3 zu Bf 109 E-4 nachgerüstet wurden und
durch diesen Umbau auch die neue Baureihenbezeichnung erhielten.

Die E-Reihe war insoweit einzig unter den Baureihen der Bf 109, als die Maschinen die Baureihenbezeich- |;

nung entsprechend ihrem jeweiligen Rüststand an Motor und Bewaffnung trugen; dadurch war es möglich, dass
einzelne Maschinen als Bf 109 E-3 gebaut, später zu E-4 umgebaut und möglicherweise noch später sogar zu
Bf 109 E-7 nachgerüstet wurden und die Jeweilige Bezeichnung trugen. Nur dadurch ist es zum Beispiel
erklärlich, dass bei gerade 476 gebauten Bf 109 E-4 und E-4/B diese Baureihe während des Einsatzes am Kanal
im Sommer und Herbst 1940 die Mehrzahl der bei den Jagdgruppen geflogenen " Emils "stellte.


Quelle...Prien,Stemmer,Rodeike Die Jagdfliegerverbände... Teil 3 , Seite 66

'ne E-4 wird dann im ersten Patch nach Release nachgereicht Ist ja kein großer Akt.

quote:

Originally posted by Foo.bar:
'ne E-4 wird dann im ersten Patch nach Release nachgereicht Ist ja kein großer Akt.

Ich finde es auch sehr traurig das man die E-4 nicht beim eigentlichen Release mit drin hat. Die Umrüstung von E-3 auf E-4 war bei Beginn der sogenannten "Luftschlacht um England" voll im Gange und nicht zu vergessen die E-4 war auf deutscher Seite der meist verwendete 109 Jägertyp in dieser Epoche und fast alle Deutsche Piloten bevorzugten die E-4, denn der hier sooft genannte kleine Unterschied der Flächenkanonen MG FF gegen MG FF/M war in der Realität mit Aussagen einiger Piloten gar nicht so klein!

blöde Frage
@ JG27_Keller für was steht das M bei MG FF/M ?^^.
@ Kongo Otto was wahr die Bf109 E-4/N für eine version bzw für was steht das N ?^^.

Auszug aus Lexikon-der-Wehrmacht"

"...Die Ausführung MG/FF M war die modifizierte Version zum Verschießen der leichteren (etwa 20 Gramm weniger) aber effektiveren Minengeschosse, der Rückstoßmechanismus wurde modifiziert und erlaubte nicht mehr das Verschießen der schwereren MG FF Munition (wenn doch, konnten Beschädigungen auftreten); 540 Schuß / Min, 700 m/s (Minengeschoss). Daß das /M für Motorkanone steht, ist eine gerne und oft wiederholte Fehlinterpretation."

Auszug aus Falcons Messerschmitts Seite


"Bf-109 E4/N

Jäger ähnlich der Bf 109 E-4, aber mit dem leistungsstärkeren DB 601 N Motor, welcher C3 Treibstoff mit 100 Oktan benötigte.
Von dieser Version wurden 20 Maschinen gebaut."

Hier nochwas zur E4/N...
Quelle, Jagdfliegerverbände der Luftwaffe, Jochen Prien, Band 4, Teilband I.

"Im September und Oktober 1940 wurde bei WNF in Wr.Neustadt schleisslich noch eine kleine Serie von insgesamt 20 Bf-109 E-4/N gefertig. 154 Diese Maschinen unterschieden sich von der Grundausführung durch den Einbau des leistungsstärkeren DB 601 N. Motors mit 1.175PS, der gegenüber dem A-Motor eine erhöhte Drehzahl und eine höhere Verdichtung aufwies, zugleich aber den Sonderkraftstoff c-3 mit 100 Oktan benötigte. Nach aussen war der Einbau des N-Motors nur an dem Oktandreieck, welches die Verwendung von c-3 Treibstoff vorschrieb, erkennbar. 155 ...."


Fußnoten

154 Bereits zuvor waren einige Bf-109E nachträglich mit DB 601 N-Motoren ausgestattet worden; solche Maschinen lassen sich namentlich bei der II/JG26 nachweisen, bei der bereits während der Kämpfe im Westen im Mai/Juni 1940 einzelne Emils eingeflogen wurden, die deutlich sichtbar ein Oktandreiek mit der Inschrift c3 oder 100 trugen; diese Maschinen entstammten der Fertigung bei den BFW Augsburd und Erla in Leipzig.


155 Die bei Radinger/Schick genannte Baureihenbezeichnung Bf-109 E-4/BN hat es nicht gegeben; es dürfte sich dabei richtigerweise um die insgesamt 15 bei den BFW in Augsburg gebauten Bf-109 E-4/B mit einem DB 601 N-Motor gehandelt haben, die jedoch lt. C-Amts Programm die Baureihenbezeichnung Bf-109 E-4/B erhielten.

quote:

Originally posted by Punksnd:
Das Problem ist das Werner Mölders schon im Herbst eine F ausgehändigt bekomme hatte und da ja auch die Spitfire ins Spiel kommt obwohl die ja wohl viel weniger vorhanden wahr als der Rest ......

Wieso kommt die da ins Spiel??

10 Tage nach Beginn des verschärften Luftkrieges gegen England (18.08.1940) ,standen 348 Spitfires im Einsatz ! (imho~ 33% aller Fighter Command-Jäger!)

Je schneller die Deutschen bei der Konstruktion ihrer Jagdeindecker
vorankamen, desto klarer wurde auch für die RAF der Bedarf an
einem neuen Abfangjäger zur Verteidigung der Heimat. Vom Typ 300
beeindruckt, schrieb das Air Ministry die Spezifikation F.37/34 rund
um diesen Entwurf und bestellte im Juni 1936 310 Serienmaschinen.
Ein Prototyp flog im März 1936, die erste Serienmaschine Spitfire
Mk I erreichte die No. 19 Squadron auf Duxford im August 1938.
Die frühen Maschinen hatten einen 1.060 PS (791 kW) starken Mer-
lin-II-Motor, der einen zweiblätterigen, nicht anstellbaren Holz-
propeller antrieb, und acht 7,7-mm-Browning-Maschincngcwehre.

Bei Kriegsbeginn waren insgesamt 1.960 Spitfires bestellt und 306
Mk I bereits ausgeliefert worden. Die Spitfire ging am 16. Oktober
1939 erstmals in den Kampf, als die Squadrons No. 602 und 603
Bomber der deutschen Luftwaffe vor der Küste Schottlands angriffen
Beide Einheiten schossen deutsche Flugzeuge ab "” der erste Luftsieg
der Spitfire. Mitte 1940 waren 19 Geschwader ausgerüstet, aber im
Mai gingen bei der Sicherung der Evakuierung Dünkirchens mehr als
ein Drittel ihrer Maschinen verloren.
Die Produktion wurde hochgefahren, gleichzeitig eine verbesserte
Mk I vorgestellt, deren wichtigste Neuerung ein dreiblätteriger, an-
stellbarer Gleichlaufpropeller war. Andere Verbesserungen betrafen die
Bewaffnung. Die Schwächen der kleinkalibngen Maschinengewehre
waren wohl bekannt. Man brauchte mehr Feuerkraft, um ein Feind-
flugzeug mit selbstversiegelnden Treibstofftanks und Panzerung abzu-
schießen. Also testete man zwei Hispano-20-mm-Kanonen.
Im Sommer 1940 tobte die Schlacht um England, die Spitfires und
die zahlreicheren Hawker Hurricanes bekamen die volle Wucht der
Luftwaffe zu spüren. Schon während der Schlacht wurden einige
Exemplare, als Spitfire Mk IB bezeichnet (die mit Maschinenge-
wehren bewaffneten Flugzeuge nannte man dann Mk IA), mit Kano-
nen ausgerüstet und an die No. 19 Squadron geliefert. Anfangs waren
sie noch sehr stöanfällig, trotzdem war ihre Leistung gut genug, um
das Air Ministry davon zu überzeugen, dass diese Bewaffnung zum
Standard zukünftiger Spitfires werden müsse.
Etwa zu dieser Zeit wurden auch einige Spitfire Mk IIA ausgelie-
fert, die ersten im August 1940 an die No. 611 Squadron. Mit dem
um 110 PS (82 kW) stärkeren Merlin 12 waren sie schneller als die
Mk I. Die meisten waren vom Typ Mk IIA, einige hatten aber zwei
Kanonen und vier Maschinengewehre in so genannten "B"-Tragflä-
chen und hießen Mk IIB. Einige erhielten als Mk IIA(LR) Zu-
satztanks unter den Tragflächen und dienten als Langstreckeneskorten
andere, mit Luft-See-Rettungsausrüstung, wurden als Mk IIC (später
ASR.Mk II) gefuhrt.

Ah ok, mein fehler.
Ist dann die Bf-109E-3 ungefähr gleichstart wie die Spit für Sow BOB?
Oder wird erst nach dem patch, in dem die Bf-109E-4, das fliegen gegen die Spit möglich.
Ach egal ich denke man wird sich schnell daran gewöhnen.^^

Die E-3 und die E-4 unterscheiden sich leistungsmässig überhaupt nicht. der einzige maßgebliche unterschied ist das 20 mm MG FF/M, das Minengeschosse verschiessen kann. Daher solle es vom Flugverhalten der Me vollkommen egal sein, ob man mit einer E-3 oder E-4 gegen eine Spitfire kämpft.

Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: VVS-Manuc,

Mit ner E-4 gegen ne Spit zu fliege is doch jetz ach schon möglich
Die deutschen Piloten warn zu der Zeit eh noch die besseren

Doofe frage bezüglich falkes post:

wieviele abschüsse hatten so die besten britischen jagdpiloten in ww2? wie hießen die? mir fallen nur amis ein...
weiß das jemand?

google ist dein freund:

http://www.acesofww2.com/

der beste nur 36 abschüsse?

meinen die da vlt. nur die abschüsse während des bob oder waren die deutschen halt einfach besser

quote:

Originally posted by riederbirk:
der beste nur 36 abschüsse?

meinen die da vlt. nur die abschüsse während des bob oder waren die deutschen halt einfach besser

Die Deutschen Piloten waren nicht besser (aber auch nicht schlechter), als die Allierten Piloten. Sie waren jedoch viel länger im Einsatz. Auf Allierter Seite wurde nach einer gewissen Anzahl an Feindflügen die Piloten aus dem Kampf genommen, auf Deutscher Seite erhielten die Piloten mit viel Glück Urlaub.

Auf diese Weise erwarben sich die deutschen Piloten, wenn sie die erste Phase überstanden, natürlich viel mehr Erfahrung und Können.

Zu Kriegsbeginn waren die Deutschen Piloten besser ausgebildet, als ihre Gegner. Das änderte sich aber, je länger der Krieg dauerte. Zu Kriegsende wurde bei der deutschen Pilotenausbildung eigentlich nur noch "durchgeschleust". Die Piloten stellten meist nur noch Kanonenfutter für ihre Gegner dar. Es blieb einfach keine Zeit für eine ausreichend vernünftige Pilotenausbildung.

Auf allierter Seite herrschte nach den ersten Anlaufschwierigkeiten kein Mangel an Ausbildungsplätzen und Pilotenanwärtern.

Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Heba01,

ok, hab ned gewusst dass die briten immer nur kurz im einsatz waren

back to topic ^^ bitte

quote:

Originally posted by BenQ-the-Hawk:
google ist dein freund:

http://www.acesofww2.com/

Die Listen sind zu unübersichtlich,da muss man ja jedes Commonwealth Land extra durchsehen.

Ich hab mal versucht aufgrund meiner Quellen eine Liste der Asse der Raf und aller Commonwealth Staaten aufzustellen.
Thomas "Pattie" Pattle (RAF/SAAF) 62(+41 nicht bestätigt)
James "Johnnie"Johnson (RAF) 38
Adolph "Sailor" Malan (RAF) 35
B.E.F. "Paddy" Finucane (RAF) 32
George "Buzz" Beurling (RCAF) 31,33
William "Cherry" Vale (RAF) 31
Robert Roland Stanford Tuck(RAF) 30
J.R.D. "Bob" Braham (RAF) 29 #
Clive "Killer" Caldwell (RAAF) 28,5
James Henry "Ginger" Lacey(RAF) 28 ~
Colin Falkland Grey (RAF) 27 *
"Chris" LeRoux (RAF) 23,5
Douglas Bader (RAF) 23
Robert Finlay Boyd (RAF) 23
D.E. "Don" Kingaby (RAF) 23
Petrus Hendrick Hugo (RAF) 22
Vernon "Woody" Woodward (RCAF) 22
James "Eddie" Edwards (RCAF) 21
Raymond "Hess" Hesselyn (RAF/RNZAF)21
Adrian "Tim" Goldsmith (RAAF) 18
Albert Gerald Lewis (RAF) 18
Newell Orton (RAF) 17
"Alex" Coultate Rabagliati(RAF) 16,5
Joannis Agorastos Plagis (RAF) 16 +
Edward Dixon Crew (RAF) 15 (+31 V-1)
John Everitt Frost (SAAF) 15
Ronald Derek Gordon Wright(RAF) 10,5
Michael "Vas" Vassiliades (RAF) 10
John Martin Bruen (FAA) 5
Edward Taylor Wilson (FAA) 5
Guy Gibson (RAF) 4 (*1)


Das außergewöhnliche an "Pattie" Pattles Erfolgen ist dass er die meisten seiner Abschüße auf Gloster Gladiator erzielte.
Nach heutigem Stand der Dinge ist davon auszugehen dass die Anzahl seiner nicht bestätigten Abschüße noch höher als 41 liegt.
*=Falkland Grey wurden weitere 22 Abschüße nicht bestätigt.Grey war Neuseeländer im Dienste der RAF.
+=Plagos war Rhodesier,mit griechischer Abstammung,4 weitere Abschüße wurden nicht bestätigt.
#= 19 Nachtabschüße inklusive
~= Lacey wurden 4 weitere Abschüße nicht bestätigt.
(*1)= Victoria Cross,war später im Bomber Command.Anführer des legendären Raids auf die Talsperren (Dambuster Squadron).

ACHTUNG: Diese Aufstellung ist nicht vollständig und wird laufend aktualisiert

Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Kongo Otto,

Morgoth biste wirklich sicher bei Deinen Grafiken da ?
Dachte die Briten hätten die Emil als etwas schneller als ihre eigene Spit getestet bzw halt schneller oben rum. Keine Ahnung wo ich´s gelesen hab muss mal schaun, kann auch sein das es ne E4 war.
Aber die Reichweite der Spitfire ist wohl mit dickem Zusatztank den es zu der Zeit noch net gab oder ?