Weil sich die Zeiten geändert haben, Glykol. Sehen wir es ein - wir Simmer sind schwer zufriedenzustellen, sind mäkelig, suchen und finden jedes Haar in der Suppe und hauen jedem Developer zig verschiedene "Quellen" um die Ohren wenn es darum geht das eigene Lieblingsflugzeug "richtig zu modellieren".
Heute ist es einfach so, daß die Mehrheit der Flugsimfans (inkl. mir) einfach technische und geschichtliche Genauigkeit voraussetzt, manche Spezis sogar bis zur letzten Niete (z.B. ich und meine Einheitsembleme). Das gilt insbesondere für die Kernfeatures - FM, DM und Gunnery. Die Philosophie von Damon Slye hat damals genau gepaßt, aber ich gehe jede Wette ein, daß er heute in den Foren in der Luft zerrissen würde, wenn den letzten Satz nochmal genau so sagen würde.

Die Verfügbarkeit von immer mehr Daten und Literatur zum Thema hat die Flugsimmer, die ohnehin nie einfache Kunden gewesen sind, noch mehr Möglichkeiten in die Hand gegeben, um die technische Genauigkeit des Spiels zu überprüfen. Und das Internet bietet ihnen heute weit mehr Plattformen, um ihre Meinung kundzutun. Und - auch wenn das keinen überrascht - schlechte Mundpropaganda kann tödlicher sein als ein einzelnes kritisches Review in einem Spielemagazin.

Mann darf auch nicht vergessen, dass bei einer WW1 Simulation die Quellenlage ungemein schwieriger ist und die Leistungswerte der unterschiedlichen Flugzeuge nicht so entscheidend sind.

Mir persönlich würde ein Briefing-Room wie bei Silent Hunter durchaus reichen und denke dieser wäre auch nicht zu aufwändig zu programmieren.

Darin enthalten sollten eine Strategiekarte, Aufklärungsfotos sowie taktische Detailkarten zum Ziel und Besonderheiten auf der Flugroute (z. B. Detailansicht zu einer bekannten FlaKStg auf der Flugroute ...). Weiterhin wünsche ich mir ein Geschwadermanagement bzgl. Personal (die Art und Weise wurde ja bereits auf Seite 1 genannt)und Material (natürlich auf meinen jeweiligen Dienstgrad angepasst) in der Art von EAW, vielleicht mit einem T-Offz, der mich über die verfügbaren Maschinen, den Reparaturstatus der nicht verfügbaren Maschinen oder das Eintreffen neuer Maschinen informiert...

quote:

Weil sich die Zeiten geändert haben, Glykol. Sehen wir es ein - wir Simmer sind schwer zufriedenzustellen, sind mäkelig, suchen und finden jedes Haar in der Suppe und hauen jedem Developer zig verschiedene "Quellen" um die Ohren wenn es darum geht das eigene Lieblingsflugzeug "richtig zu modellieren".
Heute ist es einfach so, daß die Mehrheit der Flugsimfans (inkl. mir) einfach technische und geschichtliche Genauigkeit voraussetzt, manche Spezis sogar bis zur letzten Niete (z.B. ich und meine Einheitsembleme). Das gilt insbesondere für die Kernfeatures - FM, DM und Gunnery. Die Philosophie von Damon Slye hat damals genau gepaßt, aber ich gehe jede Wette ein, daß er heute in den Foren in der Luft zerrissen würde, wenn den letzten Satz nochmal genau so sagen würde.

Die Verfügbarkeit von immer mehr Daten und Literatur zum Thema hat die Flugsimmer, die ohnehin nie einfache Kunden gewesen sind, noch mehr Möglichkeiten in die Hand gegeben, um die technische Genauigkeit des Spiels zu überprüfen. Und das Internet bietet ihnen heute weit mehr Plattformen, um ihre Meinung kundzutun. Und - auch wenn das keinen überrascht - schlechte Mundpropaganda kann tödlicher sein als ein einzelnes kritisches Review in einem Spielemagazin.

So isses! Man sollte nicth vergessen ,natürlich bringt Atmosphäre ne Menge aber Hauptaugenmerk sollte einfach woanders liegen und das ist wie Thor schon sagte alles andere als einfach geworden ,wenn man die englischen Forums so durchblättert..ojjee IL2 ist Tot aber das scheint da nicht angekommen zu sein .Die Diskusionen um die 50er zb ...maaaan irgendwo nervt das bestimmt auch einen Entwickler.Ich bin Simmer durch und durch ..ein bißge Strategie noch aber das wars schon und ich würde für eine beschreibbare Karte mit Navigationsbesteck jede Animation im Missionsbildschirm vorziehen und würde es nicht missen...Musik..fein aber ich kann auch meine ganz eigene hören...))) Wenns dabei ist ...toll aber ich brauche da primär andere Sachen die ich nu wieder für wichtiger halte ...Oleg tut mir irgendwie schon leid! Es jedem oder auch nur einen gewissen KReis oder einer Fraktion nu recht zu machen ist bestimmt hart verdientes Geld.

quote:

Zitat von csThor:
Weil sich die Zeiten geändert haben, Glykol. Sehen wir es ein - wir Simmer sind schwer zufriedenzustellen, sind mäkelig, suchen und finden jedes Haar in der Suppe und hauen jedem Developer zig verschiedene "Quellen" um die Ohren wenn es darum geht das eigene Lieblingsflugzeug "richtig zu modellieren".
Heute ist es einfach so, daß die Mehrheit der Flugsimfans (inkl. mir) einfach technische und geschichtliche Genauigkeit voraussetzt, manche Spezis sogar bis zur letzten Niete (z.B. ich und meine Einheitsembleme). Das gilt insbesondere für die Kernfeatures - FM, DM und Gunnery. Die Philosophie von Damon Slye hat damals genau gepaßt, aber ich gehe jede Wette ein, daß er heute in den Foren in der Luft zerrissen würde, wenn den letzten Satz nochmal genau so sagen würde.

Die Verfügbarkeit von immer mehr Daten und Literatur zum Thema hat die Flugsimmer, die ohnehin nie einfache Kunden gewesen sind, noch mehr Möglichkeiten in die Hand gegeben, um die technische Genauigkeit des Spiels zu überprüfen. Und das Internet bietet ihnen heute weit mehr Plattformen, um ihre Meinung kundzutun. Und - auch wenn das keinen überrascht - schlechte Mundpropaganda kann tödlicher sein als ein einzelnes kritisches Review in einem Spielemagazin.

csThor, ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Um Spezialisten- Umsetzungen der letzten Niete was FM, DM usw. angeht geht es hier doch gar nicht.
Das ist der „Hauptteil“ von SoW, schon klar, und wir hoffen da alle auf einen neuen Meilenstein im Genre.


Thema hier sind doch die Menüs „dazwischen“, und da denke ich, könnte mit etwas „Liebe und Einfühlung“ mehr erreicht werden als schnöde 2D Panels, wie wir sie jetzt haben.

Bei so einem Briefing- Raum kommt es doch nicht auf die letzte Niete im Blechregister- Schrank an, sondern um die Stimmung / Atmosphäre...
Es soll ja nicht episch werden, die Fahrt mit dem Kübel zum Flieger z.B. halte ich auch für viel zu viel des Guten.
Mit z.B. ein paar gut gewählten Sounds im Briefing- Raum (Überfluggeräusch z.B.), etwas Gewerkel im Hintergrund, animiertem Windsack in der Ferne o.Ä. wäre die Sim doch irgendwie „runder“, oder nicht?

Damit die Funktionalität gewährt wäre, könnte ich mir z.B. vorstellen, dass die Tools in dem Raum beim anklicken aufpoppen (2D), und man dann seine Aktionen machen könnte (Weg in Karte zeichnen, Staffel zusammenstellen, usw.).

Für den Anfang (BoB) würden auch zwei „Räume“ pro Seite reichen, 1x Zelt, 1X Gebäude.
Je nach dem, was man fliegt, könnte dann eine solche Maschine z.B. im Hintergrund zu sehen sein, vielleicht auch nur ein Teil, und ein Wart der dran rumfummelt.

Mit solchem Schema könnte man dann auch alle weiteren späteren Parteien darstellen, +jeweils einen neuen Hintergrund (Nordafrika z.B.).

Eine schwache Hoffnung keimt in mir auf : Es scheint mittlerweile auch in Rußland angekommem zu sein, das zu einer zeitgemäßen Sim mehr gehört als FM und DM- das sind imho Grundvoraussetzungen einer Flsim (Wohlgemerkt Sim, nicht irgendwelche Arcade-shooter )
Ein guter Ansatz, das mit dem Briefing-Room. Am besten gefällt mit die Idee mit dem Kamera-Fixpunkt auf dem jeweiligen Platz. Von dort aus frei bewegliches Sichtfeld. Dann ist man schon mal richtig im Spiel, kann sich umschauen was auf dem Platz so geht, bekommt das Wetter mit, die aktuelle Lage halt. Ist einfach umzusetzen und dem Eintauchen in die Athmosphäre dienlicher als ein schick gemachter Raum der immer gleich aussieht. Bei SH funktioniert das. So wie ich das spiele betrete ich den Raum aber auch in recht großen Intervallen, beim Flusi siehts schon anders aus. Wie im RL.
Und irgendwie muß es umgesetzt werden, dass man etwas gemächlicher an seine Maschine, besonders in seine Maschine kommt. Ein toller Briefing-Room, ein Mausklick und zack ! sitzte wieder wie vom Black-out erwacht hinterm Knüppel. Das finde ich Mist, das sollte Gestern gewesen sein. Wie schon erwähnt : Aces High hatte da schon vor Generationen eine elegantere Lösung parat.
Verdammt, die sachlichen russischen Ingineure sollten mal ein paar Rubel für einen Kreativ-Direktor springen lassen. Oder eben, wie schon angeregt, einfach mal die ganze Palette der vorhandenen Flusis checken.

Hallo morgoth, ich gebe dir Recht das der Inhalt einer Simulation sein Augenmerk auf die Flugeigenschaften lenken sollte. Aber dann müsste man sich über die Auswirkung unterschiedlicher Lufdichten unterhalten. Über Auf- und Abwinde an Bergen. Seitenwinde beim Start und bei der Landung usw. Das sollte aber nicht Thema zu diesem Beitrag sein.

Bei der Ansage von Glykol02 mit Nordafrika ist mir ein Menue eigefallen das vielleicht ein guter Ansatz wäre. Es war die Simulation Panzer Elite. Dieses Menue war mit 2D und 3D Grafik aufgebaut und zwar so das sich der Hintergrund dem jeweiligen Einsatzgebiet angepasst hat.

http://img237.imageshack.us/my.php?image=snap1ml7.jpg


http://img106.imageshack.us/my.php?image=snap4qf0.jpg

http://img106.imageshack.us/my.php?image=snap5di5.jpg

Wenn es ein Mix aus Silent Hunter 3,B-17 Flying Fortress 2 und den hier guten Vorschlägen ist, wär ich zufrieden.
Atmosphäre halte ich auch für wichtig.
Fast jeder kennt wohl den Film Memphis Belle und wie ein Raunen durch die Menge geht als das Einsatzziel Bremen bekannt gegeben wird.
Oder eben das komplette Gegenteil, "freudige" Stimmung, voller Tatendrang...nachdem Motto: "Rann an den Feind". Umgebungsgeräusche(Regen,Vögel,Motorengeräusche,Stimmen,etc) und passende Musik für das Jahrzehnt zählen für mich ebenfalls dazu.

Eine beschreibare Karte fänd ich auch toll, bzw evtl sogar Navigatorische Hilfsmittel.

Wie war das denn damals..hatten die Piloten eine Art Kniebrett? Oder nur die Seitentasche,wo Kartenmaterial,etc untergebracht war?
Das fänd ich klasse, wenn ich im Flug nicht nur die Karte aufrufen kann, sondern auch Notizen ,Handbuch, beziehungsweise eine Auswahlliste bekomme was ich im Cockpit dabei haben will.



OT:
Mich wundert das bis jetzt noch nicht CFS 3 erwähnt wurde.

Ich fands bei den Quick Missions (mehr hab ich eigentlich auch nicht gespielt ) schön, dass man das Flugzeug und den Piloten gesehen hat und eben noch ein Teil vom Flugplatz.

Was ich mir vorstellen würde wäre, dass man auf den Piloten, Gebäude bzw das Flugzeug klicken könnte. Also etwas interaktiv und dann sieht wie der Pilot oder eben mehrere sich zu dem angeklickten "Objekt" bewegen oder wenn es um's Flugzeug geht dort einsteigen.Wenn das resourcen /Rechner schonend mit der Ingame Grafik zu machen wäre....
Aber das scheint wohl noch in etwas weiter Ferne zuliegen. Wie war das noch ..."I had a dream"

Ich habe immer noch den Eindruck als meinten einige Maddox Games müßte lediglich mit dem Finger schnippen und komplette 3D Welten, ein perfektes FM, ein hochdetailliertes DM und alles drumherum würde sich in einem Rauchkringel aus dem Nichts materialisieren.

Ja, die russischen Entwickler sind anscheinend ausgemachte Technokraten und haben bisher nie so recht den Spiel-Teil einer Flugsim auf die Reihe bekommen, aber sie müssen trotzdem immer noch erst einmal die technische Basis legen und das heißt Programmieren. Meiner Meinung nach sollten wir eher froh sein, daß da gewisse "Kompromisse" zumindest angedacht werden als gleich wieder mäkelnd und maulend das Maximalziel von wegen "Ich setz mich jetzt in den Kübel und fahr die 5km zum Flugplatz" zu fordern. Wenn sie einen ordentlichen Briefing-Screen hinbekommen und vielleicht noch sowas wie kleine Filmschnipsel (meinetwegen auch aus dem Spiel heraus) und ein bissel Drumherum anbieten, dann wäre das schonmal eine Verbesserung um 100% gegenüber Il-2.

Ich könnte auch mit der Kommandozeile leben

So nach dem Motto.

>Pilot gehe zu Flugzeug
...Pilot geht zum Flugzeug

>Steige in Flugzeug
...Pilot steigt in Flugzeug

>Schliesse Kabinenhaube
...Pilot schliesst Kabinenhaube

>Starte Motor
...Motor startet




Mir würde ein anständiger Briefingraum mit Karten reichen.
Meinetwegen kann ja im Hintergrund in Spielegrafik der Flugplatz zu sehen sein.

Aber ne anständige Karte mit Flugroute und so müsste machbar sein.
Eventuell auch ausdruckbar.

quote:

Zitat von BZB_FlyingDoc:
So nach dem Motto.

>Pilot gehe zu Flugzeug
...Pilot geht zum Flugzeug

>Steige in Flugzeug
...Pilot steigt in Flugzeug

>Schliesse Kabinenhaube
...Pilot schliesst Kabinenhaube

>Starte Motor
...Motor startet

Ich würde mir dafür natürlich ein Skript schreiben, dass mich dann gleich auf Einsatzhöhe zum Feind führt (durch Abfrage des über RADAR ermittelten Abfangkurses)

quote:

Zitat von csThor:
Ich habe immer noch den Eindruck als meinten einige Maddox Games müßte lediglich mit dem Finger schnippen und komplette 3D Welten, ein perfektes FM, ein hochdetailliertes DM und alles drumherum würde sich in einem Rauchkringel aus dem Nichts materialisieren.

Wo ist nur Gini wenn man sie/ihn braucht

Was den Sound angeht da habe ich doch al eine Frage. Die mir vielleicht jemand beantworten kann.
Im Verzeichniss IL2/samples/sounds befinden sich Umgebungsgeräusche wie Airbase1 und Briefing1 usw.
Befinden die sich nur zufällig dort. Ich habe diese Geräusche noch nie InGame zuhören bekommen oder sollen die Sounds zur Eigenkreativität ansporn.

Wenn man mal in eine andere Richtung schaut auf Autorennsimulationen gibt es das schöne GT-Legends. Dort erscheint nach Auswahl verschiedener Parameter und dem anschließenden Start ein Auswahlbildschirm und der Spieler befindet sich in der Garage. Im Hintergrund werden gängige Boxengeräusche abgespielt. Hier kann ich verschiedene Einstellungen veranlassen. Geht man jetzt auf Start sitzt man im Rennwagen und rollt aus der Box heraus auf die Strecke.

Das ganze auf eine Flugsimulation umgesetzt würde bedeuten man kommt als erstes in den Briefing-Room, hat hier je nach Rang verschiedene Auswahlmöglichkeiten was Sprit, Waffenzuladung und evtl. KI-Piloten betrifft. Außerdem werden Missionsbeschreibung und beschreibbare Karte angezeigt. Die Karte würde ich im jetzigen Stil beibehalten (sprich zoombar). Hintergrundgeräusche wie leises Sprechen in Landessprache und Motorengeräusche wäre sehr schön und über eine Sound-Datei leicht zu realisieren. Beim Start sitzt der Pilot dann in der Maschine mit offener Cockpit-Haube und stehendem Motor in einem Hangar oder einer Splitterschutzbox/Tarnnetz oder ähnlichem. Von hier aus muß man zum Startpunkt rollen.

Wichtig wären dazu Flugfelder, die auch neben den Rollbahnen noch befahrbar sind.

dann wäre ea auch interessant, wenn man nebeneinander versetzt startet, statt nur in der warteschlange wie bisher
da könnte man schöner vorher anrollen

quote:

Zitat von csThor:
.... Meiner Meinung nach sollten wir eher froh sein, daß da gewisse "Kompromisse" zumindest angedacht werden als gleich wieder mäkelnd und maulend das Maximalziel von wegen "Ich setz mich jetzt in den Kübel und fahr die 5km zum Flugplatz" zu fordern....

Aus Sicht der "Macher" sicherlich richtig. Aber ich als User / Kunde habe halt große Erwartungen. Natürlich ist mit korrektes FM / DM etc wichtiger als Eye-candy. Aber warum sollte sich etwas gutes nicht auch gut anfühlen? Ich meine ,wir haben 2008 ! Die Rechenleistung unserer Systheme hat sich seit dem Erscheinen der Ur-IL2-Version vervielfacht. Bis zum Erscheinungszeitpunkt von SOW werden sicherlich noch einige Takte und GB`s dazu kommen. Und deshalb fordere ich das Maximalziel ein. Wohlwissend, das es nicht ereicht werden wird. Das muß jedoch nicht zu Frust führen, sondern dazu, das sich die Sim Schritt für Schritt zu dem entwickelt was man heute vielleicht als die ultimative Sim bezeichnen würde.
( Mit Kübelwagen, Rasenmähern und Kühen.)

quote:

(Überfluggeräusch z.B.)

Überfluggeräusche sind ja ganz nett, sollten meiner Meinung nach aber eher selten eingesetzt werden.
Ich weiß nicht wie realistisch es ist, wenn gerade das Briefing für die gesamte Staffel stattfindet und trotzdem alle 30 sek ein Flugzeug über den Platz donnert.

Ich wäre auch begeistert von einem Menü, ähnlich wie CFS 3 nur etwas ausgebaut. Ein Menü, dass sich an die jeweilige Umgebung anpasst.

Ich stelle mir das in etwa so vor:
- allgemeines Hauptmenü.
- dynamische menüs in den kampagnen, man sieht das flugfeld (zumindest einen teil davon) und die piloten in ihren liegestühlen.
- will man den nächsten Einsatz fliegen, kommt man entweder zur Besprechungstafel, wo dann die ganzen nützlichen features zu finden sind, die weiter oben beschrieben wurden und sitzt (evtl nachdem man seine(n) Piloten zum Flugzeug laufen und evtl einsteigen gesehen hat) in seinem Flugzeug am Stellplatz oder in der Splitterschutzbox oder (zunächst nur bei der RAF) es tönt die Sirene und man sitzt (evtl nachdem man seine(n) Piloten zu den Maschinen rennen und evtl einsteigen hat sehen) dann ebenfalls in der Startbereiten Maschine auf der Startbahn.
- das ganze in Spielgrafik.

Umsetzbar wäre es wahrscheinlich. Was den Aufwand angeht: er wäre es absolut wert, wenn die wichtigeren dinge wie FM nicht darunter leiden.

Auf jeden Fall kann ich allen anderen zustimmen, dass ein ansprechenderes Menü her muss, als bisher.

Gehört zwar nicht unbedingt hier hin aber ich fände es absolut genial, wenn es einen kompletten/komplexen Motorstart ala BoB II gäbe

Gruß
Magic

Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Magic369,

Mein Wunsch wäre als erster Einstieg ein freier 3D-Blick vom Tower oder einem anderen Punkt des Einsatzflugfeldes - mit eingeblendetem oder auch auf einer Tafel stehendem Platzwetter. Das sollte die ohnehin vorhandene 3D-Engine ja eigentlich ohne Verrenkungen hergeben. Vielleicht noch ein Menü oder eine Tafel mit den "Tagesaufgaben", von der aus zum eigentlichen Briefing-Room umgeschaltet wird.

Der Rest kann grafisch meinetwegen völlig simpel ablaufen. Eine Liste der verfügbaren Aufgaben (falls nicht schon im 3D-Modus vorgewählt), danach dann eine Kartenansicht mit den Zielen, wahlweise eigene Flugplanung nach Wetter und Aufklärungsergebnissen. Hier könnten schon die ersten Punkte vergeben oder abgezogen werden. Anschließend, falls es wirklich nicht anders (selber über den Platz zur Maschine schlendern/hetzten) geht, sitzt man halt in der Maschine und kann den Motor starten, über Funk die Freigabe zum Start abwarten und dann loslegen.

Grüße, Peter

quote:

Zitat von Rodolph:
Aus Sicht der "Macher" sicherlich richtig. Aber ich als User / Kunde habe halt große Erwartungen. Natürlich ist mit korrektes FM / DM etc wichtiger als Eye-candy. Aber warum sollte sich etwas gutes nicht auch gut anfühlen? Ich meine ,wir haben 2008 ! Die Rechenleistung unserer Systheme hat sich seit dem Erscheinen der Ur-IL2-Version vervielfacht. Bis zum Erscheinungszeitpunkt von SOW werden sicherlich noch einige Takte und GB`s dazu kommen. Und deshalb fordere ich das Maximalziel ein. Wohlwissend, das es nicht ereicht werden wird. Das muß jedoch nicht zu Frust führen, sondern dazu, das sich die Sim Schritt für Schritt zu dem entwickelt was man heute vielleicht als die ultimative Sim bezeichnen würde.
( Mit Kübelwagen, Rasenmähern und Kühen.)

Also mit der Einstellung wird das Leben für dich eine einzige Aneinanderreihung von Enttäuschungen sein.

Nochmal - es geht bei der Sache nicht um die Rechenleistung des Clients. Die ist in dem Fall völlig unerheblich. Es ist eine Frage der Entwicklungsressourcen (Arbeitszeit, Manpower und vor allem Geld). Maddox Games ist ein kleines Team und nicht mal entfernt mit den Entwicklerteams vergleichbar, die die sogenannten "Blockbuster" (= inhaltlich flache Grafikdemos im Shootergewand) mit Millionenaufwand erstellen. Du kaufst ja auch keinen Mini und erwartest einen SUV.