Ubi.com Foren Tom Clancy's Splinter Cell Splinter Cell - Conviction Neues Gameplay Video erschienen!|
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So hier ein neues Gameplay Video zu SCC.
http://www.gametactics.com/?view=article&article=2697 Und gleich mal ein schönes Geschräch was auch meine Meinung dazu verdeutlicht... es gilt: wer Ironie findet darf sie behalten!
Den weiteren Verlauf darf sich jeder (ehemalige?!) SC Fan denken. Braucht man nichts weiteres zu sagen. |
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Das Video habe ich gesehen. Dort habe ich dann auch gesehen wie dumm die KI eigentlich ist. So knapp vor dem Ende schaltet Sam zwei Gegner mit M&E aus und genau im Nebenraum stehen drei Soldaten die es nicht MERKEN und nicht HÖREN. Was ist das?
Das was Ubisoft machen muss: - Gegner betäuben können (KO) - Tote/"Betäubte" Gegner wegtragen - KI unbedingt verbessern Und was sich viele wünschen: - M&E mehr herausfordernd gestalten, so dass es immer ein Risiko ist es zu benutzen. - Eine Optioin LKP auszuschalten. Ich meine irgendwie haben sie es ja Sichtbar gemacht. Ist glaube ich nicht schwer es dann auszuschalten. Es sieht nach einem Spiel aus das erlaubt Cheats zu benutzen und nur noch drauf abfährt Leute zu töten obwohl eigentlich immer viel Wert auf Moral gelegt wurde. M&E könnte dann so aussehen (ShadowFoxs Version von M&E) wie es auch in Metroid Prime funktioniert. Nur müssen die Gegner vorher markiert werden. Die Gegner werden nacheinander ausgeschaltet. Das Zielen wird per Knopfdruck erledigt, also automatisch. Schissen musst du aber selbst. Wenn du dann zu früh den Knopf drückst -der automatisch den nächsten Gegner anvisiert- kann es sein, dass du den vorherigen Gegner noch garnicht richtig getötet hast. Da kommt dann ein Gefühl von Zeitdruck. Den wenn du zu lange brauchst einen Gegner zu töten, werden die anderen (makierten) Gegner auf dich zurück schissen. Das ist sonst nicht der Fall, weil wenn Sam M&E benutzt ist es wie Godmode und ganz wichtig auch eigentlich wie eine Zwischensequenz (was ja der Mr Beland eigentlich nicht so oft im Spiel haben will. Kein einziger Gegner reagiert auf seine Schüsse. Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Andre202,  |
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Ich bin kein Soldat und habe von Nahkampftechniken und von Waffenkunde keine Erfahrung. Jedoch könnte es doch so sein, dass Sam so gut ausgebildet wurde, dass er einfach schneller und besser ist, als schlechter ausgebildete Soldaten/Terroristen.  |
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am ende isses doch schnurz wie schnell man ist, aber wenn man in einen raum springt, in dem 4 soldaten stehen, einen im nahkampf ausknockt und dann die anderen 3 erschiesst... imo sehr unwahrscheinlich das auch son toller kerl wie sam sowas hinkriegt |
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Tom Clancy Operative of the int. Ubi Forums |
Naja, fast könnte ich dem zustimmen, allerdings bringt z.B. das britische S.A.S. (Special Air Service), "morgens direkt nach dem Zähneputzen, im Halbschlaf, mit nur einer Hand in 3 Minuten" (leichte Übertreibung), eine ähnliche Leistung!
 John McAleese & Co. sind darauf trainiert eine Situation einzuschätzen, zu planen und in kürzester Zeit zu "bereinigen". Die öffnen eine Tür, rollen/werfen eine Blendgranate hinein, lassen die detonieren, betreten den Raum und säubern ihn von möglichen Bedrohungen - alles innerhalb von wenigen Sekunden/Minuten. Also, so ganz unmöglich sind solche blitzschnellen Reaktionen von darauf trainierten Spezialeinheiten nicht und die Navy Seals (zu denen Sam ja gehörte) trainieren zusammen mit dem S.A.S. Wie dem auch sei, wir dürfen nicht vergessen, dass es sich bei Conviction um ein Spiel handelt und in Spielen muss man die Regeln des Realismus leider ab und an etwas biegen, damit sie begeistern / Spaß machen. Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Vth_F_Smith_, |
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Genau es soll Spaß machen. Aber denkste, dass nach dem zweiten oder driten Durchgang M&E Spaß machen wird? Ist sieht cool aus und alles. Aber nach ein paar Mal wird es langweilig. Man wird 1000 von Videos sehen wo die dann ihre M&E Künste zeigen. Und überall sieht es dann gleich aus. Das was vielleicht noch einen überraschen könnte, wenn einer durch die Mission läuft und alles blitzschnell mit M&E erledigt, aber sonst?
CSS Spieler machen ja auch Videos. Es sieht aber nicht bei jeden gleich aus. Und die Videos machen die auch nur wenn sie gut sind wenn sie etwas zeigen können worauf sie stolz sein können, weil sie so gut sind. Das Spiel ist ja durch das schnellere Gameplay irgendwie realistischer geworden. Aber eben nur irgendwie. Ich find das die "Vereinfachungen" mehr stören werden als das sie helfen sich jetzt mehr wie Sam zu fühlen. Man muss doch Sam voll unter Kontrolle haben, damit man sich in ihm hineinversetzen kann. M&E nimmt einem die Kontrolle weg. LKP das Denken. Ich kann mich nur wie ein Agent fühlen, wenn ich ihn auch spiele und nicht wenn ich es mir angucken muss. Filme haben wir genug und ich dachte Beland wollte keine Zwischensequenzen machen. Sieht aber so aus, dass M&E die Zwischensequenzen ersetzt. Ich habe auch von Leuten gehört, dass es genau ist wie es auch bei Rainbow Six Vegas war. Anscheinend hat der 135 Seiten lange Beschwerde Thread nichts genutzt. Zumindest sehe ich keine richtigen Reaktionen von Ubisoft bis jetzt. Und noch etwas. Hat schon jemand gemerkt, dass man komischerweise in AC2 Körper tragen kann und in SCC nicht? Da kommt einem der Grund, dass Körper wegtragen in SCC das Gameplay verlangsamen wird, ziemlich blöde vor. Gut hört sich alles ziemlich negativ an.  Ist aber halt eben so wenn man das Spiel für Hadrcore Fans/Gamers (und Actiongamer) addressiert hat, aber nichts zeigt was sie zum Kauf des Spiels anreizen soll. Again: - Körper wegtragen - Gegner "betäuben" können - M&E mehr Kontrolle (Skill) - LKP Option zum auschalten Man könnte noch andere Dinge aufzählen. Aber ich möchte nicht zu pingelig sein. Ich möchte einfach nur, dass man immer noch viel Wert auf Stealth und Moral legt. Das Spiel sieht ja gut aus. Ich finde die Animation sehr gut gemacht und wie Sam in Deckung geht finde ich auch sehr nett gemacht. Sonst wird ja noch an den Bewegungen gearbeitet. |
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Also wenn es um das Gegner "betäuben" geht. Im Numbers Trailer sieht man ja sehr schön dass Sam ein großes Repoitoire an Faust- und Ellenbogenschlägen aufweisen kann. Sollen diese Schläge denn etwa alle tödlich sein?
Das "nicht mehr betäuben können" könnte doch genauso gut bedeuten dass man keine Betäubungswaffen wie Haftschocker oder Ringflächengeschosse mehr einsetzen kann? ----------- Ich werd dich sehen. Es sei denn du siehst mich vorher.  |
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Das nicht, aber es ist jetzt zufällig ob sam tötet oder nicht, entweder er verpasst dem Feind nen Schlag der sicher nicht tötet, oder er erschiesst den Feind(sieht man vorallem im ReleasedateTrailer, wo er per nahkampfmove mit der Pistole einen Soldaten erschießt) ABER: irgendwo hat man schon Einfluss drauf, schließlich kann man jeden Feind wieder von hinten greifen, und dann ausschalten indem man seinen Kopf an der nächstbesten Wand zermatscht, das dürfte imo auch nicht direkt tödlich sein |
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Ich denke nicht, dass die M&E Moves immer die Gleichen sein werden (ich hatte die gleiche Befürchtung, deswegen hab ich auch den Entwicklern eine entsprechende Frage im "Eure Fragen an das Entwickler Team" gestellt). Nein, die Projected Movies und Map Overviews sind der Ersatz für die Zwischensequenzen. Etwas überspitzt ausgedrückt, sind die M&E Moves auch nicht viel anders als die Interaktionen in den Vorgängern. Die einzigen Unterschiede sind, dass die Kamera näher an Sam ist, der Tiefenunschärfeeffekt und das die Animationen in Zeitlupe ablaufen. Bisher sehe ich noch gar keine Reaktionen bezüglich Rainbow Six (was vermutlich daran liegt, dass noch kein Rainbow Six Nachfolger angekündigt wurde), insofern lässt sich auch noch nicht sagen, ob der Beschwerde Thread Auswirkungen hat oder nicht. Da gebe ich dir Recht. Mir geht es nicht anders, aber wir wissen doch noch gar nicht, ob sich das LKE nicht optional auch deaktivieren lässt und wieviel Skill man für das M&E Feature braucht. Finde ich auch. Vor allem die Animation wie er sich jetzt in Deckung wirft.
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Ansich ist die hier jetzt wieder sich aufbäumende Diskussion sinnlos.
Jep. So, wie Sam jetzt in Deckung hechtet, finde ich auch great. |
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Gefällt mir überhaupt nicht. Schliddert da über alle möglichen Oberflächen als wäre es ein glatt polierter Boden. ---------------------------------- bis das Böse zerbricht... |
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Im Grunde genommen sind die Krav Maga Nahkampfmoves eine logische Weiterentwicklung des Closer-than-ever Systems aus Chaos Theory, insofern ersetzt es zwar nicht das Betäuben, aber sorgt für viele unterschiedliche Moves und damit auch dafür, dass sich alles nicht immer wieder und wieder und wieder und wieder wiederholt.  Es macht das virtuelle (Über-)Leben nun mal für Anfänger und Action Gamer wesentlich leichter. Richtig.
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Die Krav Maga Moves können eine Weiterentwicklung von Chaos Theorie´s Closer-than-ever sein. Der Ursprung war auch nicht das Thema. Diese Nahkampfmoves können - unter anderem - zum bewußtlos schlagen der Gegner dienen. Insofern betäubt man seine Feinde zwar nicht, aber es kommt unter´m Strich auf´s gleiche raus. Der Zweck heiligt die Mittel. Die neue Art und Weise des "betäubens" könnte auch ganz erfrischend sein.
Bei M&E ging es ja jetzt darum, dass M&E als Ersatz für die Zwischensequenzen anzusehen ist und M&E das Gameplay teilweise automatisiert und langweilig macht. Wie aber schon an anderer Stelle ausreichend diskutiert wurde, kann M&E benutzt werden, muss es aber nicht. Und abgesehen davon muss M&E immer wieder aufgeladen werden und steht nicht pausenlos zur Verfügung. Ich finde, es sollte nicht immer wieder über ungelegte Eier geredet werden. Sicher ist ein Forum - und gerade ein Spieleforum - dazu da, um über solche zu diskutieren. Aber es sind und bleiben - zumindest bis zur Demo - Spekulationen. Erst, wenn man es selbst getestet hat, kann man beurteilen, ob es einem gefällt oder nicht. |
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Da stimme ich dir zu. Man wird wohl viele verschiedene Bewegungen von Sam sehen. Die Abfolge bleibt jedoch gleich! Makieren, Stealth Kill, [Knopf drücken und sich die Scene anschauen]. Haste den Knopf gedrückt führt Sam das M&E aus und wo können wir hier Sam kontrollieren bzw. steuern?
Agent_Ghost_SF: Bei M&E ging es ja jetzt darum, dass M&E als Ersatz für die Zwischensequenzen anzusehen ist und M&E das Gameplay teilweise automatisiert und langweilig macht.
Da haste Recht.
Man hat bis jetzt immer gesagt, dass nur ein Knopf nötig ist um M&E auszulösen. Ob da noch mehr hinzukommt (was ich hoffe), weiß ich natürlich auch nicht.
Ich hoffe, dass diese Diskussion nicht sinnlos ist. 1. Wie erklärst du dir dann, dass immer wenn du einen Gegner packst am "X" Button das Wort "Kill" auftaucht. Zudem reicht es echt schon, dass andere Dinge automatisiert wurden. Lasst uns wenigsten entscheiden können ob wir die Gegner töten oder bewusstlos schlagen. 2. Klar das sagen alle. Aber was ist, wenn man es benutzen will es aber nicht benutzt, weil es das Spiel zu einfach macht. Da gibt es Leute die dieses Feature mögen, aber auch irgendwie nicht weil es zu einfach ist. Wenn sie dann ein risikoreicheres M&E wollen wird ihnen immer das Gleiche gesagt. M&E ist optional. 3. Jep das sollte man können. 4. Sollte hinzugefügt werden! Natürlich braucht man es nicht immer, so wie du es schon erklärst hast. Trotzdem optional! Vielleicht mag man es nicht wie der Soldat da liegt und möchte ihn wo anders hinlegen. Alles schön ordentlich.
Stimmt natürlich, dass es sich hier oft um reine Spekulation handelt. Aber wenn uns gesagt wird, dass die Foren von den Entwicklern gelsesn werden (Feedback), werden die wohl schnell merken können ob sie doch etwas Bestimmtes schlecht umgesetzt haben. Genau deswegen, weil wir noch so wenig wissen und das Spiel noch in Entwicklung ist, sollte man so viele Vorschläge wie möglich geben und bestimmte Aspekte des Spiel aus mehreren Blinkwinkeln und nicht aus einer betrachten. Jetzt können noch Verbesserungen gemacht werden! Wenn dann vielleicht ne Demo zwei Wochen vor dem Release kommt und du merkst ohh das wurde nicht so gut gemacht, ist es so gut wie spät. Es sei den die Entwickler erklären sich bereit Patches raus zu bringen die bestimmte Probleme ausmerzen oder das Spiel für Hardcore Fans/Gamers schwieriger gemacht wird. Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Andre202, |
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Also, ich bin nicht davon überzeugt, dass die Entwickler das lesen. Zumindest nicht, bis einmal irgendein Entwickler das bestätigt. Wenn dem aber doch so sein sollte, hast Du natürlich bedingt recht. Man kann zwar über ein Thema diskutieren, muss das aber nicht in fünf verschiedenen Threads tun. Und es kann, wie Du schon angemerkt hast, durch Patches nachgebessert werden. Natürlich ist es für uns dumm, wenn wir uns erst einmal mit dem schlechten herum ärgern müssen. Aber ob es wirklich schlecht ist, können wir noch nicht sagen. Aber das macht ein Thema wieder aktuell in dem wir (hoffentlich ?) einer Meinung sind: Ubisoft, bitte bringt die Demo. Nur so können wir jetzt, wo noch Zeit ist, konstruktive Vorschläge machen. |
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Bleibt immernoch die Tatsache, dass man M&E ja nicht nutzen muss sondern auch auf die althergebrachte Art und Weise jeden einzelnen Gegner zur Strecke bringen kann (anschleichen, schnappen und was dann kommt sei eurer eigenen Phantasie überlassen). Auch dabei werden sich die Moves ja entsprechend unterscheiden - soll heißen, da dürfte einiges an Abwechslung drin sein. Was mich ein wenig stört, ist die Tatsache das man die Sticky Cam nur noch explodieren lassen kann, statt Betäubungsgas freizusetzen. Ok, Sam jagt den vermeintlichen Mörder seiner Tochter und ihm ist egal was er dazu tun muss, aber das gilt ja nicht für das Third Echelon. Will sagen, hätte Sam die Sticky Cam selbst gebaut, könnte ich zumindest nachvollziehen warum sie kein Gas mehr versprüht (wobei...nein, auch nicht wirklich) aber da sie von und für das Third Echelon gebaut wurde - einer Geheimorganisation deren Agenten nicht entdeckt werden wollen, macht das keinen Sinn denn Stealth Kill oder nicht Stealth Kill, eine Explosion verursacht Krach und dieser würde zwangsläufig die Aufmerksamkeit auf sich ziehen.  Dieser Beitrag wurde editiert. Zuletzt editiert von: Vth_F_Smith_, |
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Auch, wenn ich Andre jetzt vorgreife. Aber Andre hatte das anders gemeint. Es ist zutreffend, dass man M&E nicht benutzen muss. Diejenigen, die den Automatismus nicht wollen, werden aber dazu "gezwungen", auf diese Funktion zu verzichten. Wenn M&E nicht ganz so automatisch ablaufen würde, könnte es jeder nutzen. |
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Was genau meinst Du mit "nicht so automatisch"? Ich bin mir nicht sicher, aber jede Waffe hat unterschiedlich viele M&E Punkte, sprich mit jeder kann man unterschiedlich viele Ziele markieren, bisher ist aber noch gar nicht klar, ob man dann bei einem MG (mit 3 Punkten) auch beispielsweise 3 Ziele auswählen muss, oder ob man nicht vielleicht auch nur 1 oder 2 auswählen und dann die Sequenz starten kann. Rein theoretisch braucht man ja auch nicht jedes Mal eine Person zu markieren sondern kann stattdessen 2 Lichter markieren und sich dann an die Gegner heranschleichen (bzw. vorbei).
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Das ist eine neue Fasette, die ich noch nicht bedacht habe. Und erneut. Mit einer Demo könnten wir das selbst in Erfahrung bringen und anschließend bewerten.
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Wie es scheint wird eine geworfene Sticky-Cam nicht für längeren Zeitraum zur Verfügung stehen, wie man an dieser Anzeige sieht:
 Grenzt einen schon ein bisschen ein, aber ok, bis die Anzeige vollkommen abgelaufen ist, vergehen ja immerhin einige Sekunden.  |
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